Рождество без снега

[prof_eug]

И это Рождество в Эстонии будет без снега! Рождество в Эстонии, в ЭСТОНИИ, без СНЕГА, Карл! И за последние годы это уже далеко не в первый раз. А вчера был, вообще, зафиксирован температурный рекорд за время метеонаблюдений: +12,5. В Эстонии 21 декабря!

Был у нас в университете по обмену студент из Австралии - приезжал на один осенний семестр. Если не изменяет память это был 2007 год. За всю свою жизнь он никогда не видел снега и очень надеялся в Эстонии восполнить этот пробел. В начале семестра я его заверил, что снег он, конечно, застанет. Однако, именно то Рождество было первое бесснежное Рождество в Эстонии на моей памяти. Нормального снега парень так и не увидел. Только один раз шел мокрый снег, который падал и сразу таял... Студент, как зачарованный смотрел в окно, я даже не стал его на том занятии отвлекать от созерцания.

С тех пор бесснежное Рождество уже стало рутиной. Как-то за это время снега не было на Рождество даже 3 или 4 года подряд. Впрочем, что там Рождество. В прошлом году практически весь февраль(!!!) в Эстонии была плюсовая температура. Если кто не знает, практически во всех славянских языках февраль называется - лютый...

Но, вообще, потепление - это заговор экологов и ЗОГа, да...

P.S. Только не надо писать мне про цикличность. То, что происходит сейчас, существенно выходит за рамки обычных циклов. Пиковые уровни CO2 за прошлые 2,1 миллиона лет составляли в среднем только 280 долей на миллион; по данным на 2009 год CO2 уже было 385 долей на миллион, что на 38% выше.

Впрочем, мне все равно. Человечество достойно своей судьбы и дело тут далеко не только в климате. Просто не существует таких граблей, на которые люди бы не наступали с маниакальной регулярностью.

Comments

[holicin.livejournal.com]

А вот в Пиетари (С.-Петербурге) - в последние годы (где-то с 2007) случилось заметное похолодание. В конце января - начале февраля бывало и -15, и иногда даже -20. Я уж молчу о двух катастрофических зимах 2009/10 и 2010/11 годов, когда мегаполис просто замер: полопались все трубы, встал городской транспорт, пройти по улицам можно было только по мостовой из-за снежно-ледяных завалов в человеческий рост. Экстремальный холод в -25-30 продолжался по месяцу и более...

[prof-eug.livejournal.com]

Как-то я себе это слабо представляю, учитывая, насколько эти города близко расположены.

Может не в климате проблемы, а в мегаполисе?;-)

[holicin.livejournal.com]

Вот уж не знаю... Вроде, действительно, всё близко.
Но в прежние годы зимой были сплошные дожди, 0...-5, в феврале около -10...

P.S. Второй год не могу нарадоваться на климат Альзаса :)

[ostseer.livejournal.com]

В Риге в 2011 зима была страшной, св. -25° почти полтора месяца.

[prof-eug.livejournal.com]

Для наших широт это, как раз, нормально:-)

[ostseer.livejournal.com]

А начало 2003 было просто аномальным - в Таллинне было -35-38°. Передвигался перебежками от кафе до кафе. :-)

[bevr.livejournal.com]

Это ваше личное впечатление. Статистика же утверждает обратное.

Да, две зимы выдались холодными. Зато лето в те же годы было очень жарким. Надеюсь, помните лето 2010 г. ? :)

Последние три зимы тоже были теплыми.

А трубы у нас лопаются не столько из-за морозов (морозов под 30 ни разу не было), сколько из-за полной изношенности инфраструктуры.

[holicin.livejournal.com]

"Личное впечатление" - это как? :) Я пока в здравом рассудке и трезвой памяти :), в Петербурге прожил более 40 лет и был непосредственным очевидцем изложенного.
Две зимы (2009-2011) не "выдались холодными", а были реальными экологическими катастрофами. В это время город почти умер.
Трубы у вас, конечно, *** - но не в трубах дело, когда чуть не ежедневно отключаются крупные жилые районы, и надолго - а в том, что в мегаполисе, который расположен в мягком морском климате, никакая инфраструктура изначально не была рассчитана на такие катастрофы. Нечто подобное, и то в меньшей степени, могу припомнить только 1 раз - в глубоком детстве, где-то в начале 1970-х... И трамваи с троллейбусами не останавливались тогда.
Ну, а русская статистика... :) Там, конечно, всё будет приглажено и вылизано - будто ничего и не было вообще :)))

[bevr.livejournal.com]

-- Я пока в здравом рассудке и трезвой памяти
Ну, я как бы тоже ;) Тех ужастиков, что вы описываете, что-то не припоминаю. Я обитаю в двух разных районах города, никакие трубы у нас не лопались, ничего не отключалось, транспорт ходил исправно. Может, в старых районах что-то и было такое, не особо следил. Наверняка, ваша деятельность была связана с ЖКХ, раз у вас есть основания так утверждать. Есть ли какие-то ссылки на нечто подобное – смерть аж целых районов города?

Кстати, если вы действительно прожили в Питере 40 лет, то странно, что вы не помните действительно лютой зимы 1986-87 г. (она была сравнима с блокадной). По сравнению с ней две упомянутые вами зимы были мягкими и мне особо холодными они не показались.

Насчет приглаженной статистики – а смысл что-то приглаживать в метеоданных? Это ж не рейтинг Хутина :) Зато, наоборот, плохую работу коммунальных служб у нас часто принято оправдывать якобы имеющими место климатическими аномалиями. Поэтому скорее наоборот, если и есть смысл корректировать, то только в обратную сторону.

Статистика – это объективные данные, поэтому я больше доверяю ей, чем субъективным ощущениям отдельных людей, даже столь уважаемых мною, как вы. Большинству людей приятнее теплая погода, чем холодная. Приятное, как правило, воспринимается как само собой разумеющееся, а неприятное больше запоминается. Так уж устроена психика человека. Вот почему потепления принято не замечать.

Насчет статистики достаточно сказать, что с 2006 г. в Питере в 7 (!) месяцах были обновлены абсолютные рекорды максимальной температуры. А среднегодовой тренд температуры в 2006 г впервые перевалил за 6 градусов и достиг в 2014 г 6,5 градусов.

Если говорить о зиме 2010 г, аномальным там был только январь (самый холодный с 87 г), в 2011 - февраль (с 94 г). Но отклонения от нормы составили всего 4 градуса (для сравнения, 1987, январь - 10 градусов). И опять же, теплое лето (июль 2010 был теплее нормы на 6 градусов) все с лихвой компенсировало.

Хотя по одному городу не следует судить в глобальном масштабе, но факт, что климат в Питере теплеет. А две холодные зимы подряд – просто флуктуации, как сказал ниже уважаемый Ю. Нестеренко ;)

[holicin.livejournal.com]

Странная у вас, однако, память - ужастиков 2009-2011 не помните, а зиму 1986/87 - запомнили...
У меня нет мотивов что-то измышлять на эту тему, тем более я давно живу во Франции, и "армагеддонов" здесь не бывает :). А в то время, "по долгу службы", был связан с охраной исторических зданий и, соответственно, вопросами их эксплуатации. Кое-что об этом знаю. Кроме того, в тот период ещё работал дополнительно на ремонте квартир, в связи с чем приходилось почти ежедневно ездить по всему городу. И когда на улице второй месяц подряд - филиал Якутии, -30, и выйти туда просто так невозможно; и непонятно, придёт ли такси, потому что дороги никто в России чистить принципиально не желает; когда завалы снега, мусора и льда по тротуарам в 2-3 метра, а трамваи стоят с ночи - то возникали реальные проблемы. Кроме того, когда на объекте средь бела дня отрубается электричество, потому что сгорела нахрен от критических перегрузок очередная подстанция - то всё погружается ещё и во тьму, работа останавливается, а соответственно, и зарплата. Забыть такой руссоапокалипсис невозможно, до смерти буду помнить :)
Касательно статистики - русские не умеют не только предсказывать погоду, но и измерять текущую температуру. Сколько раз было, что летом по радио и ТВ сообщали температуру на 5-8 градусов ниже реальной, а зимой - наоборот, выше? Немеряно. Какая там "статистика" - дай бы Б-г хватило ума пулять из пушек, "разгоняя облака", не по случаю очередного визита диктатора, а тогда, когда город реально в критическом состоянии :)))

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Вот именно. Как уже достал этот "потепленческий" бред! Отдельные флуктуации в отдельных районах и не более чем.

[holicin.livejournal.com]

Совершенно согласен. И в Польше это, кстати, отлично понимают. Напр., http://holicin.livejournal.com/6488721.html

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Я слишком плохо понимаю польский, можно кратко суть?

[holicin.livejournal.com]

На Парижском саммите по изменениям климата были приняты только ничего не значащие, необязательные к исполнению решения. Кроме того, было разрешено увеличить выбросы СО, в частности, Польше. Тем не менее, Польша не намерена подписывать даже такой итоговый протокол - поскольку не считает проблему критичной и вынуждена защищать свою энергетическую безопасность, в частности, угольную промышленность. Технологии же использования угля будут совершенствоваться и далее, сводя к минимуму вредные воздействия, а также развиваться новые направления в энергетическом секторе.
Если хотите точнее и подробнее - просто скопируйте текст в Яндекс-переводчик - качество перевода там на троечку, но понять можно всё.

[seasonic.livejournal.com]

Тепло, и ладно - за отопление меньше платить.)

[prof-eug.livejournal.com]

Если смотреть только на Эстонию, то, в целом, пока да. Хотя, тут как-то со штормами стало хуже, даже небольшие смерчи уже фиксировали.

Коме того, у нас тут много низин - если уровень моря поднимется - будут проблемы.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Евген, ну уж ТАКУЮ-ТО чушь могли бы не повторять! Какой "подъем уровня моря"?! Даже если Антарктиду всю целиком перенести на экватор, реальный подъем моря начнет ощущаться лишь через пару столетий, если не больше. На таяние всей шапки уйдут десятки тысяч лет (на экваторе!) А то "потепление", которым мошенники пугают легковерных, даже если бы оно было реальностью, способно обеспечить подъем моря от силы на пару сантиметров. Ну пусть даже на 10. Притом, что на любом пляже волны высотой в пару метров случаются по несколько раз за сезон, а на Хавайях и в Португалии и все 30 м бывает - и ничего, не смыло до сих пор.

[prof-eug.livejournal.com]

Но вы, ведь, ниже не исключили, что из Флориды может придется съезжать. Тут в некоторых районах (хотя их и меньше, чем во Флориде) ситуация аналогичная.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Из Флориды придется съезжать по одной-единственной причине - здесь станет слишком жарко (это, повторяю, не в реальности, а в случае, если бросить все силы на УВЕЛИЧЕНИЕ выбросов). А "подъем уровня моря" грозит потерей нескольких метров пляжа в худшем случае.

[puppmaster.livejournal.com]

Я где то читал, что из-за вращения планеты гипотетический подъем уровня воды будет больше у экваторов. Надо будет как нибудь поискать предполагаемые карты изменения береговых линий в зависимости от уровня воды.

Скандинавия со своим Балтийским гранитным щитом конечно не в такой опасности, как южный берег Балтики, если подъем воды будет быстрый.

Да и ещё, страны Балтии вроде постепенно поднимаются выше уровня моря, тогда как вышеозначенный Pietari опускается. Но конечно это длительные геологические процессы, на тысячелетия.

P.S. для радикальных противников глобального потепления - я не сторонник, не противник, у меня нет достаточной информации и времени её анализировать, все рассуждения выше - исключительно теоретические =)

P.S. вот например http://ngm.nationalgeographic.com/2013/09/rising-seas/if-ice-melted-map

[quasistable.livejournal.com]

"за отопление меньше платить" - меньше со2 выбросов ))
хотя, со2 это ведь еда для растений...

[hva-lynets.livejournal.com]

К сожалению никогда не бывал в Эстонии зимой. Минусовые температурные значения-норм, или зима скорее пасмурно-дождливая с зеленой травой?

[darth-mickey.livejournal.com]

Второе. А в Новый Год 2007 вообще туман был. И лождь. Как в Лондоне. "Туманный Альбион" может удавиться от зависти. Вообще-то слышал, что это эль ниньо шалит. Не знаю, насколько инфа соответствует, я не метеоролог.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, первое. Зима это, ведь, не только новый год.

[prof-eug.livejournal.com]

Раньше норма была минусовые значения со снегом. Причем, март - это тоже фактически зимний месяц. Впрочем, и последние годы начиная с января было так, не считая прошлой зимы. Посмотрим, что будет в этом году.

[dhomenko.livejournal.com]

Ага, меняю цикличность климата на Донбасс - это Украина.

[prof-eug.livejournal.com]

Потерялся в глубине мысли:-)

[bevr.livejournal.com]

--- За всю свою жизнь он никогда не видел снега
Вообще-то в Австралии снег тоже вполне можно найти. Там есть даже горнолыжные курорты.

[prof-eug.livejournal.com]

Видимо, он не любитель горных лыж:-)

[dmitri kulakov (from livejournal.com)]

Это явно субъективные ощущения :) Наверное, Евген живёт не в частном доме, и ему не надо таскать дрова, расчищать выезд из ворот для машины и чистить крышу от накопившегося на ней снега, чтобы не произошло обрушения :) Я же, начиная с 2001 г., проживая в частном домовладении, сталкивался со всеми этими "прелестями" КАЖДЫЙ ГОД, за исключением прошлой и позапрошлой зим (текущей зиме пока давать оценки ещё рано). Абсолютно все зимы за упомянутый период (за указанным исключением) были суровыми: или морозы, или обилие снега, или и то и другое. Если правильно помню, в 2003 снег выпал 7 октября, и растаял только в апреле! Одна из самых напряжных зим была - более 6 месяцев стояла конкретно зимняя погода. Поэтому говорить о каком-то "потеплении" совершенно не приходится.

[prof-eug.livejournal.com]

Я про Рождество писал и конкретно февраль прошлого года. А живу я в рядном доме, так что с упомянутыми вами работами знаком в полной мере, кроме дров (для камина не считаю).

[yaceya.livejournal.com]

Да вроде австралийцам недалеко до зимы: в Новую Зеландию на ихнее июньськое рождество съездить и всего делов.
Вон, кто угодно может убедиться погуглив New Zealand snow - куча картинок со снегом :)

[prof-eug.livejournal.com]

Видимо, снег все не был самоцелью:-)

[yaceya.livejournal.com]

Вот и я так заподозрил что отсутствие снега - не главный аргумент. А в Новой Зеландии, кстати, красиво, просто видимо Таллинне то со снегом рождество получается уж очень картиночным.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, Таллинн, как город из сказки. Что есть, то есть...

[yury-nesterenko.livejournal.com]

При чем тут ЗОГ? Зачем ерничать, уподобляясь, мягко говоря, неумным людям? Международная афера "глобального потепления" давно разоблачена с цифрами и фактами.
http://aillarionov.livejournal.com/159856.html
https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg
http://www.globalclimatescam.com/
Радовались бы отсутствию снега, недолго, боюсь, этот кайф у вас продлится ;) Вам вообще знакомо понятие "климатический оптимум"? Та временная флуктуация, которую мы наблюдаем в отдельных районах на протяжении нескольких лет с перерывами (а вовсе не последнего столетия - я прекрасно помню лютейшие морозы лет 10 назад в Москве, когда я специально брал отпуск, чтобы не выходить на улицу, и в США совсем недавно кошмарные морозы были - я как раз вовремя ноги во Флориду унес) - это лишь очень слабое и мимолетное его подобие.
Когда в ноябре 2013 я уезжал из штата Нью Йорк, я дал себе слово, что это последний снег, который я вижу в своей жизни (в холодильнике не в счет). Исключение я готов сделать ровно в одном случае - если придется ехать за Нобелевской премией в Швецию ;)

[prof-eug.livejournal.com]

Я знаю про эту вашу точку зрения, но ее не разделяю. Приведенные мною данные по СО2 - это сухие факты. Кроме того, я не считаю, что вся мэйнстримная наука ошибается, а маргинальные теории верны. В конце концов есть заговоры не только экологов, но и, условно говоря, нефтянников, а зеленое лобби реально сильно только в Европе (мы это уже с вами обсуждали). Впрочем, как я написал - мне все равно. Если человечество себя угробит, я о нем жалеть не стану.

Что касается снега в Эстонии - в эти дни у нас световой день очень короткий (расплата за белые ночи) и без снега очень серо и мрачно. Когда тучи - такое впечатление, что сплошные сумерки. Каких то сугробов и морозов я бы не хотел, но если бы слегка припорошило было бы неплохо.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Еще раз - смотрите, что такое климатический оптимум и какой тогда был уровень CO2. Гораздо выше, чем сейчас.
У человечества есть несколько способов угробить себя, и увеличение уровня CO2 по степени вероятности идет в этом списке сразу после зомби-апокалипсиса. Невозможно в принципе, даже если специально задаться целью выбрасывать в атмосферу столько CO2, сколько нашей цивилизации по силам произвести. Ну, будут лучше расти растения, подтает вечная мерзлота, Северный ледовитый океан станет судоходным, в Северной Европе и Канаде можно будет выращивать то, что раньше выращивали только на юге, зато в Центральной Африке и Америке станет слишком жарко и Нидерландам придется надстроить лишний метр дамб. Мне придется съезжать из моей любимой Флориды, но я утешусь, ибо такой климат будет в более северных штатах. Но гибель человечества из этого не может проистечь просто никак.

[quasistable.livejournal.com]

Согласно климатическим алармистам, если не пользоваться древесными материалами, то деревьев станет больше. Но по этой же логике если люди перестанут есть хлеб, то пшеничных полей станет больше )) Дерево это ведь такой же воспроизводимый продукт, только растёт несколько лет вместо нескольких месяцев - вот и вся разница.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Не, у климатических алармистов хитрее. Они говорят, что если мы сжигаем ископаемое топливо, то это чистый выбор оксида углерода. А если мы сжигаем дерево, то оно выбрасывает тот углерод, который забирало из атмосферы при жизни, так что "углеродный баланс" будет нулевым. Поэтому долой уголь, да здравствуют дрова! ;)
То, что уголь миллионы лет назад тоже был дровами, само собой, не в счет.

О сухих фактах

[dmitri kulakov (from livejournal.com)]

Сухие факты прежде всего в том, что извержение какого-нибудь Кррррррррррррррррракатау может повлиять на климат в неисчеслимое количество раз сильнее, чем вся жизнедеятельность хомо сапиенса ин корпорэ :) Даже просто по объёмам выбросов того же СО2. Не говоря уже про влияние выбросов пепла. В этом плане я скорее соглашусь с мнением г-на Нестеренко относительно мухи и маятника.

Что же касается непосредственно климата Эстонии, то т.н. глобальное потепление, даже теоретически, будет для нас означать как раз более суровые зимы. Как известно, основной "печкой" для нашего региона в зимнее время является Гольфстрим (точнее, его часть, именуемая Северо-Атлантическим течением). Сравните наш климат с климатом какого-нибудь региона России, находящегося на той же широте, - и всё станет понятно: шестидесятые - это вам не шутки :) Таяние ледников Гренландии, которое согласно мэйнстриновской теории является следствием "глобального потепления", приводит именно к "разбавлению" тёплого течения, из-за чего зима становится холоднее, а лето жарче (отсюда все эти торнадо, деречо и пр. неэстонские природные явления летом и "сибирские зимы" зимой).

[prof-eug.livejournal.com]

К слову - даже не знаю, что является худшим диагнозом для человечества - неспособность сохранить свою среду обитания или мэйнстримная наука, которая сознательно вводит людей в заблуждение.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Человечество не способно разрушить свою среду обитания, даже если будет специально стараться. Загадить отдельные локальные участки, истребить отдельные эндемичные или редкие виды - да. Повлиять на процессы планетарного масштаба - я уже говорил, столько же шансов, сколько у мухи, сидящей на маятнике, остановить его ход своими крылышками.

[captain-sync.livejournal.com]

Есть и такая версия, например )

https://www.facebook.com/354925608043122/photos/a.354941221374894.1073741828.354925608043122/469824696553212/?type=3&theater

[prof-eug.livejournal.com]

:-)

[alexey voronets (from livejournal.com)]

В Днепре зима давно длится 1,5-2 мес., а лето стабильно 5 мес. Думал, что это локальные изменения, но раз и в Эстонии, в Северной Европе - то таки идет глобальное потепление. Только вот антропогенный фактор в нем, к сожалению, не является определяющим, всего около 25-30%. Так что даже если мы вообще прекратим выбросы, то только замедлим процесс.