prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Честно говоря я уже устал постоянно видеть стенания о том, что запад кинул Украину с Будапештским меморандумов. Мои дорогие, вы вообще его читали?

Текст: https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement

Украину по этому меморандуму кинула только одна страна - РФ. Впрочем, РФ нарушила не только его, а и массу других договоров, в том числе и двухсторонних: http://prof-eug.livejournal.com/473962.html

Ну, а что остальные страны? Кроме общих фраз мы видим в меморандуме только одно внятное обязательство:

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия."

Так я вам скажу, те же США не просто выполняют свои обязательства, а перевыполняют их с лихвой. Они не только неоднократно поднимали вопрос в СБ ООН (хотя на Украину с применением ЯО никто не нападал), но и помогают Украине по многим другим каналам.

Я сейчас не говорю о том, какие сигналы были посланы миру, когда РФ не остановили в Крыму. Это, помимо прочего, похоронило систему нераспространения ЯО раз и навсегда, но это уже совсем другой вопрос. Сам меморандум не налагает никаких обязательств по защите Украины.

Мне другой вопрос не дает покоя - какими идиотами были украинские политики, которые подготовили и подписали такой документ? Лично мне идиотизм данного документа стал понятен не в 2014 году, а сразу после его обнародования. Неужели нельзя было добиться формулировки, как в статье 5 устава НАТО?

Кто за это ответит? В нынешних реалиях - вопрос чисто риторический...

Date: 2016-11-29 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sgt-deppers.livejournal.com
А що, ця ЯЗ нас захистила б? Хіба у Порошенко вистачило б мужності натиснути ту кнопку? І взагалі, ця ЯЗ залишилась би після Януковича? Бо, судячи зі стану армії на 2014 рік, у нас були б тільки макети, хоча б фінансування залишилось у повному обсязі. А якби і залишилась би, то Майдан придушили б самі американці. Від гріха по далі. А то ще "потрапить у руки радикалів". Я дуже добре пам"ятаю виступ Буша старшого у Верховній Раді у 1991 році.

Гадаю, переговори спочатку з Кравчуком, а потім і з Кучмою були дуже жорсткі. Головний сенс - Навіщо папуасам ЯЗ?

Date: 2016-11-29 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я в цьому пості писав не про необхідність зберегти ЯЗ, а про те, що під роззброєння треба було вимагати нормальних гарантій, а не порожнього меморандуму.

Майдан, вони б у будь-якому разі не придушили. Точно також, як згаданий виступ Буша не запобіг розвалу СРСР.

Date: 2016-11-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Сьогодні Україна б мала ЯЗ з Кучмою другим (чи чимось таким). І в інтернеті такі питання не задавали б.
А майдана просто не було б, бо щоб відбувся майдан були потрібні десять років піванархії в регіонах, більш меньш вільних виборів. Та що там - ні про яке Дзеркало Тижня, Українську Правду не кажучи вже про П'ятий Канал через які хоча б хтось дізнавався про події мови б не йшло. Просто тому що усі ці "іноземні агенти" не змогли б бути створені в країні, якаб полізла в пляшку починаючи року так з 94. Можливо, звісно, після кількох спроб придушувати місцевих хтось спробував відділитися вже у 90х, ну от і була б у випадку успіху європейська Україна в рамках ЗУНР, а на решті території майдан би просто не встиг зародитися. Та ж центральна Україна дозріла до майдана тільки у 2004. Відпадання України Буш одним словом не зупинив - це смішна аналогія до ситуації в якій країна заганяє себе в стан країни-парії, в якій ситуації шлях або розвалитися, або таки закрутити гайки. Або таки віддати ту зброю просто щоб стати країною напів-парією.

Date: 2016-11-29 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Відповів вам у гілці вище.

Date: 2016-11-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
От вам сценарій: у 95 українська влада заявляє "зброю тільки на щось серйозне", у відповідь на що їй роблять блокаду вже по-серйозному (причому це робиться ще й щоб білоруси з казахами не смикалися). Економічна ситуація стає ще гіршою і владі залишаються дві опції - душити стихійні бунти (до майдану Україні початку 90х як до Київа рачки) або вилетіти зі свистом. І і якщо нова влада розумна їх знову вирішувати - міняти ту зброю на відміну блокади чи самім спробувати душити заворушення.
Успішно задушені заворушення у 1995 гарантують відсутність майданів у 2004 ні гірше ніж голодомор забезпечив лояльність центральній владі у всі часи крім інтервенції. Здача зброї просто щоб дали поїсти - це, звісно, великий успіх здорового глузду. Але далекий від "військового союзу з США".

Date: 2016-11-29 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ніхто б не став влаштовувати блокаду і розхитувати ситуацію у країні з ЯЗ. Підписали б гарантії без варіантів.

Date: 2016-11-29 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
які ви мрійники

Date: 2016-11-30 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
Так-то все правильно, но разве коды управления ЯО не в Москве остались?



Date: 2016-11-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
1. это решаемые вопросы для украинского научного потенциала.
2. в Украине было и тактическое ядерное оружие.

Date: 2016-12-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
1. Украинский научный потенциал - это, несомненно, сила. Но там блокировки от несанкцированного доступа стоят.

2. Не так уж много его было.

Date: 2016-12-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
1. Не от тех, кто это создавал:-)
2. Более чем.

Date: 2016-12-01 08:39 am (UTC)

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios