Квинтэссенция квасного патриотизма
Jul. 22nd, 2010 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugРоссияне считают отечественный шоколад самым лучшим, но есть предпочитают импортный.
И так во всем - считают Россию лучшей страной, но (те, кто могут) ездят на немецких автомобилях, хранят деньги в швейцарских банках и учат детей в английских ВУЗах...
А местные совки, при этом, ещё и жить предпочитают в Эстонии...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-22 04:15 pm (UTC)Сколько там семей по программе в Россию из Эстонии вернуться пожелало - 14 или уже еще парочка прибавилась?
Да и в целом, в Эстонию приезжает практически столь же, сколько и уезжает.
Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-22 05:50 pm (UTC)Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-22 06:16 pm (UTC)Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-22 06:29 pm (UTC)Дивно. Я живу в рідному Харкові все життя і переважна більшість харків'ян мене приймає за свого (навіть якщо ми різними мовами розмовляємо).
Я вас, формально киянина, теж міг би подібним чином спитати.
Бо таких киян як ви - з комуністичним прорадянським налаштуванням - насправді не так і багато.
Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-22 07:08 pm (UTC)Саме так. Переважна більшість харків'ян Ваші співчуття не підтримують.
...Дивно. Я живу в рідному Харкові все життя і переважна більшість харків'ян мене приймає за свого (навіть якщо ми різними мовами розмовляємо)...
Це лише підтверджує, що Харків - дуже толерантне місто.
...Я вас, формально киянина, теж міг би подібним чином спитати...
Назвавши киянином Ви мене цім, як одесита, дуже образили...)))
...Бо таких киян як ви - з комуністичним прорадянським налаштуванням - насправді не так і багато...
Одеса завжди була, мабуть, найменьш радянським містом у всьому СРСР. Але прорадяньского налаштування тут набагато більше, ніж пробандерівського.
no subject
Date: 2010-07-22 09:05 pm (UTC)Ви знаєте, політичні переконання й уподобання у різних людей різні, і вважати що хтось є аномалією лише на підставі того, що його політична сила не має більшості в регіоні – це, м'яко кажучи, дикість.
Скажімо, зараз у Баварії правий уряд ХСС і населення там підтримує завжди правих, то чи варто вважати людину соціал-демократичних переконань "ненормальністю" в Баварії?
Якщо в сучасній Німеччині ви так поставите питання, то вас у кращому випадку не зрозуміють.
Це і називається "відсутність політичної культури". У homo soveticus – дуже поширена річ.
Я ж так само і вас може вважати ненормальністю, бо ваша рідна Одеса так само не підтримує переважно любих вам прорадянських сил. Але ж себе ви, напевне, ненормальністю не вважаєте.
Це лише підтверджує, що Харків - дуже толерантне місто.
Це ледь не єдине, в чому я з вами згоден.
Харків дійсно доволі толерантне місто. Як і Львів. Як і Київ.
Щоб порівняти рівень толерантності в різних куточках України, проведіть простий експеримент: поговоріть у Львові, Тернополі по-російському, а в Донецьку чи Севастополі – по-українському.
Я цей експеримент проводив. Найбільш нетолерантними є крайній схід і Крим.
А Харків чи Дніпропетровськ доволі толерантні.
Більш того, ваші уявлення про мою ненормальність у Харкові свідчать, що ви дуже поганно обізнані з історією Харкова і з тим хто тут складає основну масу населення.
Моє рідне місто доволі відрізняється за менталітетом і від вашої Одеси, і від Донецька, і, зрозуміло, від Львова.
Втім, у Харкові є пам'ятник воїнам УПА. У вас в Одесі є пам'ятник воїнам УПА?.. А в Харкові є. Встановлений 1992 року. Одного разу його паплюжили. Тільки не харків'яни, а заїжджі російські націоналісти – ті ж самі, що паплюжили українські відзнаки на Говерлі.
Пам'ятник відновили, і встановили на своє місце.
До речі, засновник українського націоналізму Микола Міхновський – харків'янин.
Так що Харків не такий передбачуваний для вас, як вам здається.
Але це все відхилення від теми.
Будь я хоч сто разів ненормальністю в Харкові – і я, і ті люди, що не поділяють моїх переконань є інтегрованими громадянами України. У Харкові немає проблеми сепаратизму. А ось ця людина, живучи в Естонії, не сприймає цієї країни, ненавидить її, і разом зі своїми однодумцями становить потенційну загрозу державній безпеці Естонської Республіки.
no subject
Date: 2010-07-23 03:00 pm (UTC)...У вас в Одесі є пам'ятник воїнам УПА?..
Ні. І ніколи не буде, доки Одеса є вільною.
...До речі, засновник українського націоналізму Микола Міхновський – харків'янин...
А наш земляк - маршал Малиновський. Відчуйте різницю.
...загрозу державній безпеці Естонської Республіки...
Щось дуже знайоме... Це така собі толерантність демократична? Статтю 58 в Єстоніі намагаєтесь відновити?
no subject
Date: 2010-07-23 04:39 pm (UTC)Ви, як завжди, пересмикуєте.
Я відчуваю себе частиною України. А ця людина, яку я спитав, - не вважає себе частиною Естонії і ненавидить її.
Ні. І ніколи не буде, доки Одеса є вільною.
В Одесі ставлять пам'ятники імператриці та її сановитим приплічникам, що, купаючись в розкоші, розпинали український народ, позбавляючи його історичних вольностей і заганяючи в кріпацтво. Це холопство.
Але ви праві: Одеса вільна обирати собі героїв - як і Львів чи Харків. У цьому плані всі міста однаково вільні. Хочеться славити по-холопському царів та їхніх фаворитів - будь ласка...
А наш земляк - маршал Малиновський. Відчуйте різницю.
У чому різницю?
Ви дуже викривлено розумієте, що я вам говорю. Я навів приклад Міхновського, щоб показати, що ваші уявлення про Харків вельми примітивні - у зв'язку з тим, що вважаєте таких людей як я - "ненормальністю" в Харкові.
Це така собі толерантність демократична? Статтю 58 в Єстоніі намагаєтесь відновити?
Я не на секунду не ставив під сумнів право цієї людини
думати, що їй заманеться. Поки вона не переходить до протиправних дій. Я просто поставив людині питання, намагаючись розібратися в причинах такої ненависті.
Ви же тут розвели цілі теорії - про те, який я, який Харків і яка Одеса, і які демократи. Не домислюйте за мене - це зайве.
Стосовно ж потенційної безпеки, безперечно, теоретично наявність в країні якоїсь кількості людей, що її люто ненавидять, категорично не приймають її цінностей, становить небезпеку для країни. Будь-якої країни.
Ви пам'ятаєте, що кілька років тому лондонські автобуси підірвали народжені в Британії ісламісти? Це були британці, народжені в країні, які люто ненавиділи цінності суспільства, в якому народилися.
58 стаття тут ні до чого.
no subject
Date: 2010-07-23 05:21 pm (UTC)В Вас є мандат від Естоніі - ставити клеймо ії громадянам??
Мабудь йому просто щось не сподобається в сучасній Естоніі?
...В Одесі ставлять пам'ятники імператриці та її сановитим приплічникам, що, купаючись в розкоші, розпинали український народ, позбавляючи його історичних вольностей і заганяючи в кріпацтво. Це холопство...
Буду Вам дуже вдячний за деталі. Особливо про історичні вольності українського народу. Мабудь, хоча б період ціх вольностей наведете, бажано із їх коротким переліком?
...Хочеться славити по-холопському царів та їхніх фаворитів - будь ласка...
Англійці, данці, шведи, голандці - вони всі холопи??
...А наш земляк - маршал Малиновський. Відчуйте різницю.
У чому різницю?...
У тому, що одесити своїм земляком пишаються, а харків'яни - ні. Я про переважну більшість говорю.
Останнє. Коли Ви завжди пишете "ви" - це Ви особисто мене не поважаєте, чи caps lock-ом не користуєтесь з ідеологічних причин?
no subject
Date: 2010-07-23 06:16 pm (UTC)Історичні вольності - читайте фахову літературу з історії України. У будь-яких джерелах ви знайдете інформацію про те, хто і коли ліквідував автономію в Україні; хто і коли насаджував кріпацтво на теренах. Якщо ви не в курсі, що після польсько-української війни і до Катерини Другої на наших теренах не було кріпацтва - то шкода. Я не збираюся вам читати лекції, для цього є Грушевський, Аркас, Субтельний, Дорошенко, Костомаров, Яковенко... Це все серйозні історики. Читайте їх.
Англійці, данці, шведи, голандці - вони всі холопи??
Було б дивно, якби голландці чи німці ставили пам'ятник Людовику XIV, що загарбав їхні землі й позбавляв вольностей. (я не збираюся вам розказувати детально про Короля-Сонце, вибачте). Але я з розумінням сприймаю пам'ятник цій людині перед головним входом до Версальського палацу.
Так само у Барселоні (Каталонія) ви не знайдете пам'ятників іспанським королям, які відбирали каталонські вольності, а ось у Гранаді, в Андалусії, я бачив надзвичайно красивий пам'ятник королеві Ізабеллі. А ось в Каталонії чи країні Басків подібних пам'ятників годі й шукати.
Пам'ятник Катерині в Петербурзі - це можна зрозуміти.
А коли її вихваляють нащадки тих, кого її режим мордував, - це дивно. Але Одеса - вільне місто...
Коли Ви завжди пишете "ви" - це Ви особисто мене не поважаєте...
Наскільки я знаю (наскільки добре мене в університеті вчили стилістики), в українській мові "Ви" вживається переважно як канцеляризм. Останніми роками цей канцеляризм масово поширився на рекламні тексти, де також стали піднімати регістр літери.
Це в німецькій мові правило доволі жорстке: там офіційно існує ввічлива форма "Sie", якої слід дотримуватися в бесіді з малознайомими людьми. В українській мові такої жорсткої вимоги не існує.
Одним словом, можна писати з великої літери, якщо ви ну дуже хочете підкреслити такий собі підкреслено ввічливий офіційно-коректний стиль спілкування. Це ввічливість, але холодно-відсторонена ввічливість.
Написання "ви" з маленької літери аж ніяк не є ознакою неввічливості. Стилістично це нейтральна ввічлива форма звертання до малознайомої чи незнайомої людини.
no subject
Date: 2010-07-23 09:57 pm (UTC)Будет сидеть! Я сказал!! (с)
Ви, демократи, такі толерантні до інших завжди...
...Я не збираюся вам читати лекції, для цього є Грушевський, Аркас, Субтельний, Дорошенко, Костомаров, Яковенко... Це все серйозні історики...
Серйозний історик тут тільки один - Костомаров (з трудами пані Яковенко я не знайомий). Він, як раз, наприкінці життя став на бік єдності малороссійського та великороссійського народів.
...А коли її вихваляють нащадки тих, кого її режим мордував, - це дивно...
Моїх мордували інші режими. А царизм та радянська влада - переважно захищали та рятували.
no subject
Date: 2010-07-23 10:09 pm (UTC)...А царизм та радянська влада - переважно захищали та рятували.
Після таких заяв немає сенсу далі дискутувати.
Добре, що хоч щодо "ви" vs. "Ви" заперечень і підозр в неввічливості вже не виникає.
Re: Согласен полностью...
Date: 2010-07-23 06:30 am (UTC)