Это надо видеть

[prof_eug]

Если кто-то хоть немного интересуется историей, то он просто обязан посмотреть документальный советский фильм "Эстонская Земля" 1941 года (можно посмотреть по этой ссылке). Уникальное сочетание интереснейшей кинохроники и полнейшего набора штампов лживой советской пропаганды - тут тебе и "ужасы буржуазной Эстонии" и "коммунистический рай и счастье свободного труда". Начало немного затянутое, но потом начинается просто "праздник жизни".

Сказать, что я рекомендую потратить 48 минут на просмотр этого фильма - это не сказать ничего. Это надо видеть.

И большое спасибо inka69, который опубликовал пост об оцифровке Эстонского киноархива. Эстонский Киноархив пополнился цифровыми копиями 2100 передач и фильмов общей продолжительностью 700 часов. С оцифрованными программами теперь можно ознакомиться на специальном портале.

Comments

[tige-elf.livejournal.com]

Ну так у каждого своя правда и своя точка зрения. Истина как всегда где-то рядом. :)
Но все-таки если задуматься Пятс в 1940 отдался в СССР не просто так. Говорят экономические проблемы у Эстонии в то время скопились изрядные.

[facondepenser.livejournal.com]

"у каждого своя правда и своя точка зрения. Истина как всегда где-то рядом" - Ну да, ну да. Когда нацист говорит, что место еврея в газовой камере, а еврей утверждает, что это не обязательно, то "истина где-то рядом". Ведь это так демократично, когда у каждого своя точка зрения. То же самое - Вот Вы вечером идете домой с работы, к Вам подходит небритый дяденька, приставляет к горлу нож и отнимает телефон и кошелек. Вы чего кричите? У каждого ведь своя точка зрения, зачем Вы нам навязываете свою? Мол, "ограбили", "изнасиловали"? Это не политкорректно. Ведь истина где-то рядом.

А решать экономические проблемы тем, что сдаваться на милость победителя, эту уже как в анекдоте. Боюсь даже поверить, что Вы это имели в виду на полном серьезе.

[tige-elf.livejournal.com]

Не... Не надо так вести дискуссию, это скучно, поверьте. Взрослые люди, все все понимают, риторика одна и та же и все такое. :)))

Давайте по существу. У Эстонии к 40му году были серьезные экономические проблемы и долги. Плюс сложная политическая ситуация вокруг. С одной стороны Балтия лежала в сфере интересов Германии, с другой - СССР. Эта предпосылка в качестве рабочей гипотезы многое объясняет. Почему Пятс и компания не обратились к Гитлеру? Потому что радикальная смена государственного строя но социалистический списывала долги и кредиты. Потому что эстонской промышленности нечего было ловить в Европе а развивающийся рынок СССР реально обеспечивал выход из кризиса и экономический рост.

Разве не так? :)

[facondepenser.livejournal.com]

Нет. Не так.

Сплошная теория заговора.

"радикальная смена государственного строя но социалистический списывала долги и кредиты" - Вот уж действительно лечение перхоти гильйотиной. Вам следует этот метод запатентовать.

Я не силен по вопросам состояния эконимики Эстонии, хотя не думаю, что там дела шли хуже чем в Латвии, но применительно к Латвии ваши предпложения просто смехотворны.

А у человека, изучавшего экономику и жившего в СССР ваша фраза "развивающийся рынок СССР реально обеспечивал выход из кризиса и экономический рост" вообще вызывает приступ демонического хохота, переходящего в судороги.

[tige-elf.livejournal.com]

Нда?? А экономику вы тоже учили в СССР? :)

Возможно мои предположения не верны, а можетет возразить по существу? Можно на примере Латвии, если она вам ближе. Мнение эксперта всегда интересно.

[prof-eug.livejournal.com]

Если по существу, то Эстония, до оккупации была богаче Финляндии, так что говорить о "плохом состоянии экономики Эстонии" просто смешно.

[tige-elf.livejournal.com]

Знаешь есть такой анекдот.
Если раньше парень на дорогой машине был завидным женихом потому что это означало что у него есть деньги, то теперь это означает что у него высокие выплаты по лизингу. :))))

Так и здесь. Что имеется в вижк под словами "богаче"?

[prof-eug.livejournal.com]

Есть масса объективных критериев, как, например, ВВП на душу населения.

ВЭФ в Латвии, или РЭТ в Эстонии выпускали продукцию на уровне Сименса, которая очень даже была конкурентоспособной на мировых рынках.

[tige-elf.livejournal.com]

ВВП на душу населения времен позднего СССР тоже был не маленький, но состоял больше частью из чугуна, который как бы не улучшал качество жизни. :)

[prof-eug.livejournal.com]

В СССР он был существенно ниже, чем в любой развитой стране. Я, вообще, не понимаю куда пошла эта дискуссия? Ты мне хочешь сказать, что Эстония присоединилась к СССР по экономическим мотивам, а не из-за того, что ей, под прямой угрозой вторжения был был предъявлен ультиматум? Или что?

[tige-elf.livejournal.com]

Я к тому, что одно другого не отменяет, а без экономических мотивов ни одно существенное событие не обходится.

И к тому, почему переворот который не удался в 1924 году в 1940м прошел на ура.

[prof-eug.livejournal.com]

Отменяет - если бы не ультиматум и прямая угроза начала войны, никакие экономические соображения (даже если бы они, действительно были) никакой роли бы не сыграли.

А ситуацию 24 и 40 года даже сравнивать смешно. В 40 году сначала РККА и НКВД вошли. Да, и общая ситуация в СССР и мире была другой.

[tige-elf.livejournal.com]

В 24м году войска стояли на границе. И вошли бы, если бы их позвали.

А вот в 1940м - сначала был договор о базах, и такой шаг как бы не подразумевает что это по воле трудового народа который решил свергунть капиталистов. Лидеры то должны были понимать что происходит. Следовательно выбор правящими кругами был сделан сознательно. Ведь не предложили же разместить свои базы немцам или финнам?

Ситуацию кстати еще можно сравнивать с ситуацией вокруг Таллинна перед Ливонской войной - город предложили полякам и шведам. Пока поляки телились, шведы откликнулись. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Кстати, даже в этом перепроверенном цензурой фильме безработные в Эстонии одеты лучше, чем одевались рабочие в СССР.

[shqiper.livejournal.com]

Какие у Вас меркантильные приоритеты, профессор... :) "одеты лучше"... Счас Вам быстро объяснят, что это - не главное, а главное - это... ну, сами понимаете.
И кстати, Печерский монастырь с его обитателями только потому и сохранился в 30-е, что находился на территории Эстонии.

[prof-eug.livejournal.com]

:-)

[prof-eug.livejournal.com]

Вот еще замечательный пример выяснения истины, которая "где-то рядом", причем, прямо на ТВ: http://anticlericalism.livejournal.com/1152096.html
А что? Две точки зрения - почему бы не поискать середину?

[tige-elf.livejournal.com]

Самое смешное, что пример дейтвительно замечательный. :) Поскольу по новым наблюдениям Земля больше похожа на картошку. :))))) Что это как не истина которая рядом? :)

[facondepenser.livejournal.com]

Почему бы Вам не заняться чем нибудь полезным, например посмотреть Fashion Channel?

[tige-elf.livejournal.com]

Боже мой! Вы смотрите Fashion Channel?! Никогда бы не подумала! :)))

[prof-eug.livejournal.com]

Неужели по новым? То, что Земля не абсолютно круглая известно уже, по меньшей мере, пол-века. Но она, все-равно, круглая, а не плоская.

[tige-elf.livejournal.com]

Уверен? :) С точке зрения существа живущего в двух измерениях она плоская. :)

[prof-eug.livejournal.com]

От того, что кто-то не в состоянии ее воспринять, как круглую, она плоской не становится. В данном случае можно идти от меньшего к большему, но не наоборот.

[facondepenser.livejournal.com]

Замечу, что совсем нечаянно у нас объявился перл.

А именно. Довольно хорошая иллюстрация к извечной теме.

Для живущих в двух измерениях - Земля плоская. Потому-то тиблы и не способны понять вещи, которые для "нормального человека" очевидны. Они просто не способны воспринять то, что лежит вне плоскости их обитания. Но уж то, что лежит в их двух измерениях, для них - весь мир. Flatlanders.

[prof-eug.livejournal.com]

:-)