prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Думаю, что этот классический пост [livejournal.com profile] facondepenser в своё время видели многие. Тем не менее, вопрос об "убогих чухонцах", которые должны быть по гроб жизни благодарны русским "просветителям", в той или иной форме возникает с постоянным упорством. Поэтому позволю себе этот пост позаимствовать:

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)

Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.
Источник: прямая ссылка, и главный сайт - Российская Академия Наук Институт Российской истории «Россия 1913 год» Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург. 1995

"Тупые чухонские хуторяне", оказывается, имели уровнь образования почти в два раза(!) выше, чем другие самые лучшие показатели по собственно российской части Империи - по двум столичным городам!

З.Ы.
Интересная деталь - Псковская губерния, откуда после войны последовал большой приток иммигрантов в наиболее грамотные Латвию и Эстонию, числится наименее грамотной.

Важное дополнение от [livejournal.com profile] krups: "К концу XIX в. все образование, начиная с начальных школ и заканчивая Тартуским университетом, было переведено с немецкого и эстонского языков на русский язык обучения. При этом, из-за недостаточного знания русского языка, было сокращено большинство учителей-эстонцев, которые играли ведущую роль в национальном пробуждении. Переход на другой язык обучения сильно ударил по уровню образования эстонцев: если в 1886 г. читать умели 98% новобранцев из Эстонии, то в 1901 г. – только 80%."

From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
просто выходит что с русско-язычным население вам особенно неповезло.Сочувствую.
Но больше всего неповезло нам:ведь восток Украины угольный долгие годы заселялся осовобождёнными из тюрем(и отнюдь не по политической статье(((
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Украина на момент воссоединения, кстати, тоже существенно опережала Московию по грамотности...
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Подозреваю, что сейчас тоже, хотя, разрыв и не такой большой, как раньше.

Date: 2011-10-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] zlobny-les.livejournal.com
Стереотип о неграмотных чухонцах и Финляндии, которая превратилась из полудикой страны в развитое европейское государство прочно сидит в постсоветском обывателе.

Надо быть идиотом, чтобы думать, будто из феодализма можно прыгнуть в развитое общество. Такое могли придумать только преподаватели "научного коммунизма", подтверждая все это примерами из жизни Средней Азии, Монголии, а позднее ДРА.

ВСЕ западные губернии РИ превосходили ВСЕ остальные губернии по ВСЕМ показателям.

Date: 2011-10-10 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Самое интересное, что на 1940 год Эстония была богаче Финляндии.

Date: 2011-10-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
А на 2011 ситуация такая, что многие едут отсюда в Финляндию, чтобы там сидеть на пособии и получать 700 евро, за которые здесь придётся смену на заводе отпахать. круто нас Россия продвинула, ничего не скажешь ))Впрочем, что это я - какие могут быть заводы и промышленность без протектората России. Чур меня, чур, убогого чухонца.

Date: 2011-10-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ясное дело - НОКИА - это, вообще, перелицованная Электроника, а Скайп эстонцы в Сколково своровали:-). Кстати, в тему: http://aviator9298.livejournal.com/138132.html

Date: 2011-10-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] technorocker.livejournal.com
такой вот вопрос, есть ли в интернете подробные данные о ВВП на тот период Финляндии и Эстонии. С коллегой эстонцем был у меня разговор, по его словам Эстония была богаче по показателю ВВП чем фины. Искал не нашёл.

Date: 2011-10-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
По ВВП у меня ссылки нет. Есть по структуре производства и экспорта: http://istorik.org/?p=872#more-872

Date: 2011-10-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] Роман Носиков (from livejournal.com)
Грамотными в Прибалтике были евреи, русские и немцы. А вот чухонь реально была тупая.
Собственно, до того как русские завоевали Прибалтику и не отменили немецкие законы, в городах Прибалтики дили только немцы. Прибалта осмелившегося остаться в городе после закрытия ворот - вешали.
Так вот, чухонята.

Date: 2011-10-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
70-80% евреев, русских и немцев? Пишите еще... Посмеемся...
С городами было тоже все намного интереснее. Любой, кто прожил в Таллинне больше года, становился свободным человеком.

Date: 2011-10-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Товарищ высказался, показал "русское воспитание" - армия и зона. А немцев в эстонии было 4%, русских 6%, евреев и шведов еще меньше.

Date: 2011-10-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
А вот у нас как на самом деле обстояли дела:

В 1535 году Таллинская ратуша казнит Барона фон Юкскюла за.. убийство крестьянина

http://et.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Uexk%C3%BCll

Судя по имени предки барона из эстонской знати, но понятно, в 1535-году этнически практически немец. Хотя это тогда значения не имело.

Date: 2011-10-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
http://www.gitelman.com/losttallinn/toppage3.htm

В 1535 году в Таллинне произошло необычайное событие, которое даже нашло отображение в летописи. А именно, 7 мая на небольшом пространстве между внутренними и наружными воротами Харью городской палач по приговору суда магистрата отсек голову владельцу мызы Рийзипере Йохану Юкскюллю, который замучил своего бывшего крестьянина Суурепереского Мадиса, ставшего вольным человеком. Казнь, конечно, должна была бы совершиться на официальном лобном месте, но за воротами заключенного ждали вооруженные друзья и знакомые, и без головы мог остаться сам палач. Когда вам случится идти по улице Харью – приостановитесь на минутку между магазином мужских сорочек и кафе «Таллинн» и вспомните, что примерно на этом самом месте 450 лет назад понес наказание один из самых могущественных дворян Эстонии – понес за то, что посмел пойти на конфликт с Таллинном

Date: 2011-10-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, известная история:-)
Ему бы и Оскара Лутса не мешало почитать - как была организована учеба в сельской местности.

Date: 2011-10-10 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Ему бы и кое-кого из русских классиков не мешало почитать, дабы не приписывать немцам повадки своих же правителей. Или это Лефорт Петра надоумил стрельцов на кремлёвских стенах развешивать? А выглядело красиво - что ни зубец, то и стрелец.
Культуру не пропьёшь, хотя Петя очень старался.

Date: 2011-10-10 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Юкскюлл - из Икшкиле под Ригой, первый немецкий форпост в Ливонии. Название ливское. Так что скорее всё же немец.

Стоит учесть и это:

Date: 2011-10-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
"К концу XIX в. все образование, начиная с начальных школ и заканчивая Тартуским университетом, было переведено с немецкого и эстонского языков на русский язык обучения. При этом, из-за недостаточного знания русского языка, было сокращено большинство учителей-эстонцев, которые играли ведущую роль в национальном пробуждении. Переход на другой язык обучения сильно ударил по уровню образования эстонцев: если в 1886 г. читать умели 98% новобранцев из Эстонии, то в 1901 г. – только 80%."
http://www.estonica.org/ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/1850-1914_%D0%B3%D0%B3_%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_/

Re: Стоит учесть и это:

Date: 2011-10-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо, забрал в основной текст.

Re: Стоит учесть и это:

Date: 2011-10-10 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobny-les.livejournal.com
Нечто подобное происходило в 18 веке в Украине.

Re: Стоит учесть и это:

Date: 2011-10-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, так и было.

Date: 2011-10-11 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
% грамотных и образованность все-таки разные вещи.

Что такое грамотность? Умение читать вывески магазинов? Умение написть изложение услышанного рассказа? Я бы считал грамотностью второе. А официально, мне кажется, считают первое.

Россия, полагаю, могла нести культуру в страны Балтии. Но это не могла быть культура жителей Псковской или Рязанской губерний. В России ДВА народа. Один народ Чайковского, Тургенева, Чехова, который несет культуру всему миру. Другой народ - рабы, которые ничего никому принести кроме бед не могут.

Date: 2011-10-11 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Чтобы ознакомиться в трудами Тургенева и Чехова нужно, как минимум, уметь читать. Да и жить в России для этого совсем не обязательно:-)

В Эстонии всегда существовало именно образование. Я уже упоминал выше Оскара Лутса. Если Вам интересно, очень советую почитать.

Date: 2011-10-11 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Высшее образование в Эстонии или скажем, на территории Эстонии, возникло тоже на век раньше.

Date: 2011-10-11 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Против такого утверждения может возразить только русский идиот.

Но народное образование это нечто другое. И его в России практически не было. В отличие от стран Балтии.

Возможно дело тут в религии. В Балтии христианство, а в России замшелая ортодоксия.

Date: 2011-10-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Лютеранство требует от конфирмуемых умения читать и понимать Библию.

Date: 2012-10-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] vmerta.livejournal.com
Любопытный материал прочел в 1990-е не где-нибудь, а в официальном кремлевском историческом сборнике, называется, насколько помню "Родина" ( возможно путаю) Но суть запомнил на всю жизнь. Речь шла о попытке Павла Петровича заменить в России ортодоксальную веру на лютеранство. Аргумент императора: "Православный поп неопрятен, пьян, ходит по деревне, собирая яйца и сало. Лютеранский пастор - трезв, опрятен и учит детей грамоте".

Date: 2012-10-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
По нынешним временам за такое в РФ можно и под статью "экстремизм" попасть...

Date: 2012-10-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vmerta.livejournal.com
Да, времена изменились... И журнал исчез. Впрочем, его и тогда не особо рекламировали. Там встретил упоминание, что многие новгородские берестяные грамоты были писаны на карельском языке ( ныне вопят, что карелы были бесписьменным народом). И что " властным указом Екатерины Великой никому не ведомая Perämaa ( бесспорно финский топоним !) превратилась в город ПЕРМЬ". Сие также ныне не желательно для публики...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] darth_mickey referenced to your post from Несла ли нам Россия культуру и просвещение? Нет, не несла... (http://darth-mickey.livejournal.com/842501.html) saying: [...] Оригинал взят у в Несла ли нам Россия культуру и просвещение? Нет, не несла... [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] insani_hatter referenced to your post from Несла ли нам Россия культуру и просвещение? Нет, не несла... (http://insani-hatter.livejournal.com/35921.html) saying: [...] Оригинал взят у в Несла ли нам Россия культуру и просвещение? Нет, не несла... [...]

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 07:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios