prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что российский истребитель пятого поколения ПАК ФА превосходит американский F-22 и китайский J-20 по ряду важнейших характеристик. Ну, J-20 - это тёмная лошадка, а вот сравнение с F-22 повеселило от души...

После фразы: "К тому же по характеристикам бортового оборудования ПАК ФА выглядит лучше, чем зарубежные аналоги", - смех перешёл в откровенно гомерический.

Самое смешное, что серийное производство F-22 началось ещё в 2001 году, а к прошлому году весь заказ в 187 боевых единиц был выполнен. Первый же полет ПАК ФА состоялся только в 2010 году. Сейчас летает всего два образца, которые проходят испытания, причём, есть обоснованные подозрения, что начинка в них пока ещё старая. Нынешний двигатель на пятое поколение тоже никак не тянет. Есть у экспертов большие сомнения и по малозаметности самолёта.

Серийное производство ПАК ФА планируют год так на 2016, но, как показывает практика, в путинской РФ с новыми видами вооружения всегда сильно опаздывают. Короче говоря, поводов посмеяться ещё будет немало.

Date: 2012-02-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Если разведка опять хорошо поработала, то Raptorsky и правда может оказаться в чем-то не хуже. Индия, с которой подписали контракт, поможет сделать начинку. А учитывая, что Индия усиленно мониторит Пакистан, который Ф-22 не получит в принципе, заявления советских военных могут рассматриваться в другом гео-милитаристском ракурсе.

Date: 2012-02-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, может будет летать чуть быстрее, но в наше время это не так важно.

Date: 2012-02-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Омерека усиленно прячет Ф-22 от любопытных глаз, потому что не хочет выдать секрет "невидимой" обработки конструкции. Если собратья Анны Чепмен умудрились таки спереть рецептик напыления, то и Рапторский может получить реальный бонус, о котором таинственно надувают щеки генералы. Плюс доблестные индийские программисты. Западные разведки выяснили, что именно открытие глобальных рынков технологий в 90е спасло русскую индустрию войны.

Date: 2012-02-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>открытие глобальных рынков технологий в 90е спасло русскую индустрию войны

О каком спасении идёт речь, когда российские (то бишь, совковые) вооружения продаются лишь всяким недоразвитым странам, да и то, лишь с условием списания на сумму продажи, многомиллиардных долгов этих стран совку.

Date: 2012-02-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Этот проект они собираются делать с Индией, а это уже далеко не слаборазвитая страна.

Date: 2012-02-13 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
А что в Индии развито? Программисты, работающие в Штатах и пишущие т.н. "индийский код"? Хе-хе. :)

Date: 2012-02-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вы их явно недооцениваете, но у РФ есть другая проблема (ниже написал).

Date: 2012-02-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
А что я должен оценивать? Может, индусы делают электронику какую? Или хотя бы продаваемые авто?

Если они оружие у гондурашки закупают (точнее, донедавна закупали, похоже теперь перестают и пересаживаются на западное) - это диагноз и хороший показатель их развитости.

Date: 2012-02-13 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Как вы видите, они не только производят предпоследнее поколение техники, вроде Су-35, но и успешно проектируют новое. Это делается при помощи, например, западных компьютерных технологий.

Date: 2012-02-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Что там ещё за последние поколения техники у Кремля? :)

Распродажа того военного хлама, что был наклёпан ещё в совке (а наклепали тогда много) - вот и вся российская "новизна".

Date: 2012-02-13 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Вы явно не в курсе дела. Рапторский даже в состоянии планера есть свидетельство значительных возможностей. Сами они с авионикой не справятся, только зачем? КОКОМ больше не действует, можно просто купить все, чего не могут сделать сами.

http://www.ausairpower.net/APA-2008-04.html

Date: 2012-02-13 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>КОКОМ больше не действует, можно просто купить все, чего не могут сделать сами.

Современного оборудования/материалов/электроники для военки, никто Кремлю не продаст.

Date: 2012-02-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Мистраль, израильские беспилотники, итальянская бронетехника? А детальки для ракет пойдут как "двойное назначение".

Date: 2012-02-13 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Во-первых, даже конечные изделия (со всеми зашитыми в них "закладками", препятствующие использованию изделий против продавца) - продают, лишь после обширных дискуссий. Во-вторых, конечные изделия- это не материалы, не оборудование и не электроника. Из того же Мистраля самолёт 5-го поколения не слепишь и никакую часть Мистраля для этого не используешь.

Так что, эти продажи конечного прдукта - никак технологического прогресса не добавят.

Date: 2012-02-13 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут скорее опасен дрон, который Иранцы хлопнули. Но кроме знаний еще и технологии надо иметь. Даже Ту-4, который был полной копией В-29, летал существенно хуже оригинала, а с тех пор технологии ушли сами знаете куда.

Date: 2012-02-13 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Куда ушли технологии - это как раз вопрос. В цифровой век кое-что изменилось. Также глобализация меняет само понимание слова "технология". У советского оружия слабое место - это информационная составляющая. Этот вопрос решился, когда был отменен КОКОМ и стали доступны западные компьютеры, ПО, микросхемы и прочее. А железо у Советов традиционно было хорошее, тот же планер Рапторского оценили все.

"Начиная с 1991 года немало талантливых российских инженеров-конструкторов смогли познакомиться с многочисленными технологиями, которые были недоступны для них в период «холодной войны». Действовавшие до этого ограничения, введенные западными странами, были сняты. Сейчас российские системы вооружения не столь сильно отличаются от западных аналогов и нередко работают на одних и тех же компьютерных процессорах.

К примеру, многие западные аналитики были потрясены, когда российская компания «Агат» сообщила, что применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса «воздух-воздух». Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения. Важным фактором стало то, что российские конструкторы получили возможность использовать многие современные технологии и комплектующие, к которым не имели доступа их предшественники в советское время."

http://suavia.info/page/70/

Date: 2012-02-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Этот вопрос решился, когда был отменен КОКОМ и стали доступны западные компьютеры, ПО, микросхемы и прочее.

Всё это доступно лишь странам запада и экспорту во всякие недоразвитые-сколенвстающие не подлежит.

То, что свободно продаётся - это ширпотреб, который в развитых странах ни в военку, ни в космос не идёт. Потому, спутник ГПС живёт более 20 лет, в то время, как Глонасс (с совково-рассеянскими технологиями и бытовой амерской элементной базой) живёт не дольше 5 лет, если вообще долетает до орбиты...

Date: 2012-02-13 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса «воздух-воздух». Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения

Гы-гы. Пускай автор поинтересуется, чем отличается военная приёмка от бытовой (Texas Instruments выпускает обе), а потом пишет подобные глупости про одни и те же процессоры. :)

Date: 2012-02-13 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Написано - "аналогичные", а не "одни и те же". Это разные вещи. И то, что русские сумели приспособить родственную архитектуру - это как раз подтверждает сказанное. Пускай теперь военные эксперты доказывают, что русские ракеты на чипах TI наводятся хуже американских )

Date: 2012-02-13 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Написано - "аналогичные", а не "одни и те же".

Они аналогичны, примерно настолько же, как японский Панасоник был аналогичен совковой Весне. Или как немецкий Мэрс аналогичен совковым Жигулям. Вроде, и там и там руль да 4 колеса - но одно изделие машина, а второе говно. Такие вот аналогии.

А то, что хуже - и доказывать нечего. У всяких царькoв, типа ливийского или того же иракского - куча российского оружия. И что, сильно им помогло? Сколько там амерам понадобилось времени, чтобы вывести из строя всё современное российское ПВО, которое ливийскому царьку продали в 2010? Одна нoчь и сотня Томагавков с одной подводной лодки. :)
Edited Date: 2012-02-14 12:00 am (UTC)

Date: 2012-02-14 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Дафи воевал оружием даже не 80х, а 50х- 60х годов - МиГ-21, С-200А, "Печора" и т.д. То, что он заказал в 10ом году, разумеется, до него не доехало.
А вот от Хусейна в 91м году были заметные потери - несколько десятков самолетов коалиции.
Хизбалла в Ливане воевала уже новым пост-советским оружием, эта кампания считается в Израиле в целом неудачной по причине высоких потерь.

Date: 2012-02-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Самый классический пример - это Сирийско-Израильские бои над Ливаном в начале 80-х с результатом 82:0 (в пользу Израиля, разумеется). Именно к этому времени советская военная авиация стала полностью неконкурентоспособной.

Аргумент про "не вояк арабов" действует тут только частично, так как в предыдущих войнах Израиль хоть и разносил в пух многократно превосходящие ВВС арабов, но при этом нес тяжелейшие потери. Тут же был расстрел, как в тире. Причем, речь идет о времени расцвета советского ВПК, а на вооружении Сирии стояло тоже, что и на вооружении СССР.

Date: 2012-02-14 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Мне кажется, что пример Сирии-1982 - это скорее пропаганда, чем реальный довод. Израиль применял новое поколение самолетов, в то время как сирийцы - артефакты 50х годов вроде МиГ-21.
Сейчас Израиль крайне внимательно следит за поставками современного советского оружия соседям, поскольку получил опыт высоких потерь на земле и даже на воде (Хизбалла потопила корабль советской ракетой)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-14 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ancapi.livejournal.com - Date: 2012-02-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-14 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ancapi.livejournal.com - Date: 2012-02-14 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-14 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-15 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-14 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>То, что он заказал в 10ом году, разумеется, до него не доехало.

Контракт на поставки был подписан в феврале 2010. Так что, по-крайней мере С-300 по этому контракту, в Ливию поставили ещё в 2010, т.к. комплексы уже были произведены и готовы к продаже (они предназначались для Ирана но попали под санкции).

А С-300 - это нынче, у рассеянцев самое новьё и лучше уже не будет. :)

(no subject)

From: [identity profile] ancapi.livejournal.com - Date: 2012-02-15 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-15 12:53 am (UTC) - Expand

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios