У моей идеи все больше сторонников
Sep. 4th, 2012 12:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugДругий шлях – це вже згадуваний поділ України. За якого Україна буде поділена відповідно на українську Україну та «невідомо яку» Україну. При цьому українську Україну при такому болісному народженні, хоч і в значно менших межах, звичайно, очікує помірний економічний злет, вступ до НАТО та ЄС, національне відродження та європейський політичний і соціальний розвиток. Зокрема, такий сценарій народження України чітко виклав 2010 року на «Українській правді» знаний український науковець а зараз професор Талінської школи права ТТУ Є.Цибуленко: «Я рахую, що пора відкинувши зайвий сором і шароварний патріотизм, визнати, що в сьогоднішньому вигляді Україна як незалежна держава – не відбулась, приречена і не має жодних перспектив. Східна Україна – це непідйомний баласт, що втопить усю країну. Ідея соборності, на сьогоднішній день, нажаль, не працює. Якщо ми не збережемо Україну у складі областей, де проживає український народ, а не охлос, який не пам’ятає ні свого роду, ні своєї мови, ні своєї історії – ми втратимо все. Східні області повинні тимчасово бути виведені з її складу. Тоді Західна Україна отримає усі можливості для побудови демократичної європейської держави і найшвидшого вступу в ЄС та НАТО».
Ця ідея має свої плюси і мінуси, але очевидно, що після чергових невдалих спроб народження вона буде отримувати все більше прихильників.
Вголос ідею про від’єднання від України Криму та Донбасу минулого року висловив письменник Ю.Андрухович, його підтримав відомий в Україні та світі журналіст М.Рябчук. Цього року цю ідею підтримав Шевченківський лауреат В.Шкляр, теж використавши для позначення небезпеки впливу Сходу і Півдня слово «гангрена». При цьому важко не погодитись з таким аргументом В.Шкляра: «Особисто для мене Україна закінчується на історичних кордонах Речі Посполитої та Гетьманщини. Все решта – Дике Поле. А те, що там, мовляв, теж є «свідомі українці», мене ні в чому не переконує. Українці є і на Холмщині, і на Берестейщині, і в Канаді, і, може, навіть на Кубані. То й що? Найрозумніше, до речі, що міг би зробити сьогодні Путін, це подарувати нам ще й Кубань укупі з Курщиною та Воронежчиною. Тоді б навіть без «тушок» його аґентура складала в парламенті конституційну більшість – з усіма бажаними для Кремля наслідками. Ящірки, яким шкода позбутись хвоста, позбуваються голови.»
Источник: http://mudradumka.blogspot.com/2012/09/3.html
Моя статья: http://dunajclub.info/node/296 (укр.), http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/
(рус.), о которой идет речь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-04 11:20 am (UTC)Прошло 20 лет, и вопрос потерял всякую актуальность.
Почему в нашем случае "терапия" оказалась предпочтительнее "ампутации", а в Украине, как ты считаешь, наоборот?
P.S. А в России всё еще сложнее. Я, честно говоря, склонен согласиться с русскими националистами - там действительно живёт два народа: интеллигенция, которая на голову выше средних европейских интеллектуалов, и... остальные, которых IMHO нужно оставить в покое - пусть живут, как хотят. Беда лишь в том, что никакую территориальную границу между ними провести невозможно.
no subject
Date: 2012-09-04 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 04:29 pm (UTC)Я также считаю, что в отличие от членства в НАТО, ЕС со всеми его недостатками стоит отложить до лучших времён. Латвия из-за него обезлюдела.
Вы знакомы с ЖЖ пользователем Dzmil? Очень мне кажется, что он вашу идею не приемлет.
no subject
Date: 2012-09-04 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 02:28 pm (UTC)Пример Германии был-бы очень хорошим, не будь двух вещей.
Во-первых - речь идёт об Австрии. Она тоже была поделена на разные оккупационные зоны. Через несколько лет, бывшие союзники Антигитлеровской Коалиции оттуда ушли при условии нейтралитета. Австрия до сих пор не состоит в НАТО. При всём том, что она граничила с Венгрией и Чехословакией, не похоже, чтобы коммуняки её к рукам прибрали. Более того, примером своего нейтралитета она вдохновила венгров на восстание 1956-го года.
Воссоединение Германии остаётся довольно противоречивым и многие немцы недовольны тем, как оно прошло. В частности, Восточные Земли были задарены: а) обменом Восточной Марки на Западную не действительным курсом, а 1 : 1; б) завышенной зарплатой, несоответствующей соотношению производительности труда, в) затратами западников на реформы восточников; г) щедрыми социальными пособоями восточникам. Андреас Андерсен (ЖЖ-аккаунт Baltvilks), как репатриант, жил на Западе Германии и говорит, что после воссоединения уровень жизни там несильно, но заметно опустился. Другой путь был-бы тоже непростым и привёл-бы к обезлюживанию Востока массовой иммиграцией на Запад. Поэтому и патовое состояние с двумя Кореями.
И о Кубани. Не знаю как в Воронежской Области, может там в некоторых сёлах и говорят по-украински. Дело в том, что у меня бабушка по отцу оттуда и я там родился, да и раннее детство провёл. Несмотря на то, что у очень многих там украинские фамилии и дуршлаг часто называют "друшляком", абсолютное большинство их носителей - такие-же украинцы, как Юрий Нестеренко. Большевики постарались для деукраинизации Кубани.
no subject
Date: 2012-09-07 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 07:26 pm (UTC)Дві України - і нехай переможе найсильніший))
no subject
Date: 2012-09-05 08:58 am (UTC)Идея отвратительная.
Date: 2012-09-04 08:03 pm (UTC)Как только начнётся процесс отделений "неудобных" (речь шла о восточных областях, прим.), заинтересованные страны и лица немедленно начнут продуктировать и провоцировать на оставшихся территориях других "неудобных". А потом поглощения отделившихся...
Пресловутое неудобство донецких-луганских стало ощущаться только тогда, когда определённые политические силы стали стимулировать обстоятельства, которые бы эти неудобства обострили.
А так жили вместе десятилетиями и ничего.
Я вас уверяю: пусть у вас с ближайшим соседом самые дружеские отношения. Но если найдётся умелое третье лицо, оно из запачканного коврика у дверей сделает вас неприятелями. А потом использует вашу неприязнь в своих целях.
С этим "неудобством" донецких-луганских нам прийдётся жить. Его нужно перетерпеть.
Времена и жизнь неизбежно будут меняться. В Украине, В России, в мире.
Наши дети будут по другому смотреть на жизнь, чем мы, а внуки - по-другому, чем дети.
Изменятся и донецкие-луганские.
Последующие поколения не скажут нам спасибо за эти поспешные отделения, спровоцированные нашими "друзьями".
Re: Идея отвратительная.
Date: 2012-09-05 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 08:09 pm (UTC)Давайте пойдём на поводу у старателей.
Наивные писатели, думают, что отделением Крыма и Донбаса всё закончится.
Проблема не в населении востока, а в интересах местной
Date: 2012-09-04 08:12 pm (UTC)Ерунда!
Большинство из этой части населения не имеют собственных мыслей о том, чего они хотят, а чего нет.
И традиционно живут взглядами, которые формируют у них их местная руководящая камарилья. Состоящая из бывших партработников, бандюков и их потомства.
Так вот, это именно местная мафия не хочет в Европу.
И мутит воду всеми возможными способами, давя на все мыслимые национальные мозоли местного населения.
Если бы донецко-луганской мафии стала бы выгодна Европа, они бы первые нашли аргументы как показать передовой промышленно-научно-продвинутой части населения Украины преимущества современной жизни развитых стран.
И доказали бы каждому шахтёру и металлургу, что в отличие от "западенского селюка и бандеровца-националиста" его место в одном интернациональном строю с собратьями по классу пердовой части современного мира.
А местные пропагандоны объяснили бы донеччанам-луганчанам, что они более чистокровные украинцы, чем ополяченные западенцы.
(И сало и вишиванки - самая что ни на есть Донецкая традиция)
Просто из-за своей чистокровности донеччане-луганчане наиболее жестоко пострадали от принудительной руссификации. Поэтому развитие державної мови - то є першочерговий пріорітет.
no subject
Date: 2012-09-05 12:56 am (UTC)Разделение - увы, это банальное виртуальное моделирование популисткого участия в судьбе страны. На самом деле, выход очевиден, но трудоёмок - вряд ли кто ради него оторвётся от привычного своего творчества, будничной работы и т.п.
no subject
Date: 2012-09-05 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 09:23 am (UTC)И почему только "помочь"? Ситуация катастрофична настолько, что просто "быть помощником" - этого мало. Нужны ведь и организаторы, исполнители. И их сегодняшнее отсутствие - явно не по причине присутствия во власти янычаров.
И почему только "юридической" - разве можно сейчас сужать решения проблемы понятием "это моё, это я умею, а до остльного дела нет".
no subject
Date: 2012-09-05 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 10:12 am (UTC)