![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugКогда мы говорим о миллионах жертв коммунистического террора, то за этими ужасающими цифрами как-то забываются судьбы обычных людей. Не даром говорят, что смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика. Вот именно поэтому я и предлагаю посмотреть на судьбу всего одного человека, убить которого Сталин приказал Жукову. Человека, который, рискуя жизнью, сам пришел к коммунистам, чтобы передать им важную информацию. Я уже молчу о том, что убийство даже захваченного военнопленного - военное преступление.
Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."
Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?
Originally posted by
allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."Из переговоров между Сталиным и Жуковым от 4 сентября 1941 г.
РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22
РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 09:50 am (UTC)С этим сложно не согласиться. Удивляет немного только отсутствие в этом списке Трумена с Ле Мэем, к примеру. Или Черчилля с Соммервилем. Или Чан Кай Ши с (китайская фамилия)....
А так да, конечно.
no subject
Date: 2012-10-03 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 05:24 pm (UTC)Уничтожение мирного города при помощи ОМП или убийство полутора тысяч официальных союзников, конечно, не идет ни в какое сравнение с расстрелом одного перебежчика.
no subject
Date: 2012-10-03 05:39 pm (UTC)"убийство полутора тысяч официальных союзников" - об этом, пожалуйста, поподробнее... Что-то мне подсказывает, что Вы ВМС правительство Виши в союзники записали...
no subject
Date: 2012-10-03 06:17 pm (UTC)Но, если Вы обратите внимание, я написал "не идет ни в какое сравнение". Что, на мой взгляд, достаточно внятно отражает именно разницу. Но, возможно, просто мой русский недостаточно хорош?!
...Что-то мне подсказывает, что Вы ВМС правительство Виши в союзники записали...
Вы будете смеяться, но это были ВМС Франции.
А правительство Виши образовалось через неделю после "Катапульты", так что топили англичане в Мерс-эль-Кабире самых настоящих союзников.
Рузвельт, кстати, поступил гораздо умнее Черчилля в данном вопросе, ЕВПОЧЯ))
P.S. Рузвельт вообще был выдающимся государственным деятелем, на порядок умнее и дальновиднее Уинни.
no subject
Date: 2012-10-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 06:47 pm (UTC)Но в вопросе ВМС правительства Виши остался в легком недоумении...)
no subject
Date: 2012-10-04 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:38 am (UTC)3 июля вся Франция уже была под контролем Германии?? Ух ты..!
Базирующийся в Алжире флот был под контролем Германии?? Ух ты..!
Войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без преупреждения??..Вот здорово!
))
no subject
Date: 2012-10-04 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:13 am (UTC)Не всем же быть умными. Нужны и дурачки, для баланса.
...Все вооружение и технику оккупированных государств немцы активно использовали...
Как они могли использовать флот, стоиящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали.
...У флота с 22 июня было достаточно времени, чтобы проявить себя в качестве союзного формирования, но они этого не сделали (в отличие от многих других французов)...
????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?
И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!
no subject
Date: 2012-10-04 10:24 am (UTC)"Как они могли использовать флот, стоящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали"
Как угодно, например, срывать поставки техники и вооружения в Африку для борьбы с Роммелем. Что немцы вместе с итальянцами (правда, не особо успешно) и пытались делать. А вот еще и с французами у них это могло получиться намного лучше.
"????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?"
Уйти в порты союзников. Или, на худой конец - затопить корабли.
"И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!
И, повторюсь: де факто это уже был флот противника.
no subject
Date: 2012-10-04 08:55 pm (UTC)В Алжире они были недоступны немцам даже теоретически.
...И, повторюсь: де факто это уже был флот противника...
Спасибо за этот аргумент, теперь я точно знаю, что мне отвечать про действия СССР 17 сентября 1939: де факто это уже была территория противника.
))
no subject
Date: 2012-10-05 09:17 am (UTC)Отдается приказ - флот его выполняет. Стандартная практика ВС побежденного и официально капитулировавшего государства (по умолчанию). Если планы у флота были иными - см. предидущий коммент.
"отвечать про действия СССР 17 сентября 1939"
а. 17 сентября 1939 Польша еше не капитулировала. в. СССР на тот момент не находился в состоянии войны с Германией (совсем даже наоборот - поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»).
no subject
Date: 2012-10-05 11:51 am (UTC)Вы там про "де-факто" что-то говорили. Де-факто 17/09 Польша уже не существовала.
СССР в Польше решал свои проблемы способами, которые считал приемлимыми. Как и ВБ в Мерс-Эль-Кабире.
А вообще, в мире царит право сильного. Кто об этом забывает или расслабляется (или просто слаб) - того и ...демократизируют.
no subject
Date: 2012-10-05 01:30 pm (UTC)Ага, то-то потом голлистские корабли войнюшку с вишистскими устраивали...
"СССР в Польше решал свои проблемы способами"
Ну, так вещи и называете, не надо параллели проводить.
"того и ...демократизируют"
Надо быть демократом, тогда и демократизировать не будут.
no subject
Date: 2012-10-04 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:42 am (UTC)Кстати, глядя на фото Рузвельта в инвалидном кресле глубоко задумался над тем, что Вы понимаете под высшей справедливостью.
no subject
Date: 2012-10-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 02:31 pm (UTC)Вы имеете ввиду ядерную бомбардировку Японии? Тогда:
Обычная бомбардировка Токио унесла больше жизней. Это раз.
Японцев предупреждали, но они упорно не желали принимать американские условия капитуляции, а хотели по-своему: с сохранением имперской политики. Это два.
Ядерная бомбардировка вынудила Японию капитулировать. Надёжной защиты от таких ударов у неё не было. Когда на вас летит несколько волн однотипных бомбардировщиков, а только у одного - ядерный заряд, попробуйте вычислить и перехватить его тогдашними средствами. Три
МакАртур уже разрабатывал план высадки в Японии. В случае его исполнения было-бы потеряно множество американских и Японских жизней. Ну и даже советских. Четыре.
Япония могла избежать бомбардировок, согласившись на безоговорочную капитуляцию. В любом случае делала-бы лучшие в мире станки ЧПУ.
И в лагере совков вроде не принято судить победителей, не так-ли?
no subject
Date: 2012-10-04 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 04:56 pm (UTC)Совки любят присваивать себе победу в ВМВ, а вот кто разнёс японскую военную машину? Её авианосные соединения, подобных которым не было у Нацистской Германии?
У Сергея Обогуева (со ссылками на источники) я читал, что по-крайней мере в одном из городов находился гарнизон. Пишет он интересно, но не всегда в объективном стиле.
no subject
Date: 2012-10-04 08:49 pm (UTC)Что касается вероломного вступления - так нас очень просили это сделать демократические США.
Япония капитулировала в августе 1945 из-за вступления СССР в войну. По крайней мере японцы так утверждают.
Если бы СССР в войну не вступил - Япония все равно бы капитулировала - но позже.
Решающая роль в победе над Японией принадлежит США.
Это так, тезисно.
no subject
Date: 2012-10-05 09:07 am (UTC)США много о чем просил СССР, но редко СССР так радостно отзывался и выполнял просьбы США...:-)
no subject
Date: 2012-10-05 12:20 pm (UTC)В 1945 году никто в мире (даже божественый Император) понятия не имел о последствиях атомного взрыва. Для всех современников это была просто очень мощная взрывчатка. Я Вам уже когда-то давал ссылку на кадры атомных испытаний в США в 1950-е годы.
...США много о чем просил СССР, но редко СССР так радостно отзывался и выполнял просьбы США...:-)
Интересы совпали - вот и понеслось!)) США тоже иногда охотно отвечали на просьбы СССР - если это совпадало с их собственными интересами.
Эвклид, вроде, больше геометрией увлекался, а в логике поляну столбил Аристотель?
no subject
Date: 2012-10-05 01:24 pm (UTC)Вот именно поэтому они и не капитулировали на следующий день после бомбардировки. Потребовалось немного времени чтобы разобраться. Ну, если Вам так хочется, пусть будет - выжженная пустыня.
"Интересы совпали"
Это не отменяет вероломности нападения. Ну, да Бог с ним.
"Евклид, вроде, больше геометрией увлекался"
Не пугайте меня... "Евклидова логика отличается от формальной использованием мировой функции вместо булевых функций"
no subject
Date: 2012-10-05 01:37 pm (UTC)Чтобы разобраться в последствиях атомных взрывов потребовалось лет 20, как я Вам уже говорил выше.
А вопрос капитуляции с Хиросимой очень слабо связан.
... "Евклидова логика отличается от формальной использованием мировой функции вместо булевых функций"...
Являясь человеком некомпетентным в данной области от дискуссии воздержусь. Надеюсь, Вы меня не забаните за то, что я продолжаю считать старика Эвклида отцом геометрии.
no subject
Date: 2012-10-05 01:41 pm (UTC)"продолжаю считать старика Эвклида отцом геометрии" - одно, как бы, другому не мешает... А "Евклидова логика" - это уже понятие практически нарицательное.
no subject
Date: 2012-10-05 02:28 pm (UTC)С одним только городом Хирошима - возможно. Ведь это скорее всего единственное супероружие, больше у американцев наверное не было. Но плутониевую бомбу потом сбросили на Нагасаки, дабы подтвердить серьёзность намерений. Цель бомбардировки выбирали долго и не случайным образом. Одним из вариантов, кстати, был сбросить бомбу над морем у Токио, дабы напугать японцев, но те не настолько впечатлительны, чтобы яркий шар над морем их испугал.
А то что США просили СССР в войну вступить. Видимо, просчитались, получив Северную Корею, но зато отличный пример против совкизма.