prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php

В первую очередь хотелось бы обсудить статью с друзьями из Украины (перепосты в украинском сегменте приветствуются), но все остальные тоже, разумеется, приглашаются.

UPD: Статья пошла гулять по интернету - уже на более чем 50 сайтах (не считая блогов и форумов). Причём, идут не только перепечатки, но и комментарии.

Date: 2010-04-22 05:11 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
"Какая из двух разделенных территорий будет являться настоящей Украиной, и по какому признаку это будет определяться?"
======================================
Сейчас раздел проходит по языковому признаку. В восточной Украине язык общения в основном - русский, в западных - украинский. Естественно, что настоящая Украина это западные территории, где люди говорят по-украински. Язык это основа национальной самоидентификации в данном случае.

Date: 2010-04-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
Тогда настоящая Бельгия, это Фландрия - правильно я вас понял?

Date: 2010-04-22 05:21 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Нет общих правил как определяется "настоящесть". В Израиле по одному признаку, а в Бельгии по другому. Так же и с Украиной. Я вижу главное отличие между восточной и западной в языковом признаке. Все прочее, (как то - разная ментальность) категории весьма туманные.

Date: 2010-04-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
да и язык тоже отчасти туманное определение. Почему я и привел в пример Бельгию.

Date: 2010-04-22 06:20 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Язык - самое ясное из туманных.

Date: 2010-04-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
единственный более менее ясный вариант разделения - этнический. Но ооочень скользкий вариант будет

Date: 2010-04-22 07:25 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
В этническом основной фактор - язык на котором человек говорит.

Date: 2010-04-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
это один из факторов, но не основной. Этнос определяется происхождением, языком, культурой, территорией, самосознанием и так далее...
Множество людей имеют в качестве родного языка, например, русский или английский - но они не становятся от этого русскими или англичанами. В первую очередь работают факторы происхождения, территории и самосознания.
Edited Date: 2010-04-22 07:31 pm (UTC)

Date: 2010-04-22 07:49 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Все проще. Национальность это бюрократическая придумка и как её надежно определить кроме как по языку, на котором человек может общаться? Например человек - сирота и не помнит своих родителей, но вырос и воспитывался в многонациональной среде и знает пять языков. Кто он по национальности? Или другой пример: человек прекрасно знает свою родословную, где смешано 5 национальностей и он также говорит на 5 языках. Кто он по национальности?

Date: 2010-04-22 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
Национальность, в русском языке, это результат некачественного перевода. В оригинале - национальность - подданство, то есть гражданство страны.
В русской же версии - это принадлежность к этнической группе. Тут бюрократия заключалась в плохом толмаче.
Я уже выше вам написал - факторы происхождения, территории и самосознания.
Если вы владеете пятью языками, ваше родовое древо из пяти этносов - выбор, есть ваше самосознание и территория.
Хороший пример США, там проживают представители практически всех этнических групп планеты, и там так уже все смешалось, что вывести четкий этнос порой не реально. Там наиболее сильны факторы расы и подданства

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios