Записки эстонского Бандеровца

Насчет репрезентативности: настоящих буйных мало, но они весьма крикливы. И имеют обыкновение говорить от имени "всего народа". А умеренные просто молчат, или редко говорят, потому как нет у них такого "не могу молчать!" Поэтому, когда читаешь комментарии, то видишь в основном полярные точки зрения: "мочи колорадов" и "мочи жидофашистобендеровцев". А 70% не выступает и тупо ждет, когда же придет лесник и всех выгонит, не вдаваясь особо в подробности, но при этом сочувствуя той или иной силе. Хорошей иллюстрацией является видео захвата ментовки в Краматорске: стояли там себе местные жители "за Донецкую республику", без оружия, никого не трогали, с ментами договорились и считали, что "контролируют город". Появилась группа в камуфляже с калашами, невзирая на протесты местных, отодвинула их в сторону и пошла захватывать здание. Типа тоже "за донецкую республику", но против местной "донецкой республики" и против желания местных жителей. Такой вот многослойный пирог.

Проблема со вражескими трупами вот какая: в той же Одессе стреляли по сторонникам Украины одни, а поубивали в ответ других, которые просто бараны: им сказали "Бегом в дом!" - они и побежали. Там их и прикончили. То есть группа "колорадских" тоже неоднородна: много умеренных, но немало и буйных. Если бы точно было установлено, что поубивали только буйных, то вопросов бы не было. Потому что умеренные опасности не представляют: да, другое видение, но договориться всегда можно. Такая позиция, которую в большинстве исповедуют жители Украины, отличается от позиции "мочи всех, кто ленточку колорадскую нацепил - это враги!"

И это, разумеется, работа властей - отделять буйных и нейтрализовывать их. С которой они не справляются (похоже, умышленно). Потому что Майдан как контролер властей властям не нужен, вон уже и Кличко призывает майдан убирать, хотя ни люстрация не проведена, ни вообще ничего не сделано пока, чтобы можно было сказать, что Украина действительно однозначно пошла по верному пути. Схемы-то отработаны, и соблазн поменять бенефициаров, оставив схемы, велик. Вот и используется недовольство народа "импотентностью властей" в интересах же властей по принципу "ну так пойдите и сделайте сами!"
Все последние события по АТО пока подтверждают эту схему: занять неравнодушных граждан войной на уничтожение, чтобы не мешались под ногами кредиты осваивать. Активных уничтожат - бараны останутся, поспокойнее станет. Прямо как в "Иван Васильевич меняет профессию": "А нет ли, Федя, у нас сейчас где-нибудь войны?"

From:

Глупость не является смягчающим обстоятельством. Я ее вообще считаю отягощающим (как и алкогольно-наркотическое опьянение, к примеру). Поэтому именно так - "мочи всех, кто ленточку колорадскую нацепил - это враги!" Возможность одуматься у них многократно была и до сих пор есть. Остаетесь в рядам врага - не жалуйтесь. А кто там из вас за какую ДНР - это пусть дьявол в аду сортирует (я атеист, это фигура речи). И чем больше этой мрази будет уничтожено - тем лучше, очень хорошо, когда их голоса не мешаются на выборах. Вели бы себя по закону - пришлось бы с ними считаться, с отвращением, но пришлось бы (собс-но, их голосами и прошел Янык, и получилось все, что получилось). А раз сами подставляются - грех не воспользоваться.
Насчет того, что внутриполитические цели Майдана не достигнуты из-за войны - разумные люди об этом не забывают (и Правый сектор в т.ч.), но не будем забывать, кто эту войну начал. Только не надо говорить, что путин это сделал по просьбе Турчинова или Тимошенко ;)

From:

Мы же обсуждаем сейчас скорее тему "почему мало голосуют за Яроша", нежели ваше мировоззрение, которое, как вы могли убедиться, все-таки расходится с мировоззрением "массовых украинцев".
Так я и говорю, потому что "баранов" убивать мало кто из украинцев хочет. Только такие карикатурные "жидобандеровцы", которыми по российскому ТВ зомбаков пугают. Поэтому ваше рассуждение о "смягчающих и отягчающих обстоятельствах" некорректным выходит: во-первых, мы не о вас, а об "украинцах в массе", а во-вторых, речь не о степени вины, а о степени опасности. Буйный вооруженный, призывающий убивать - опасен, народ на такого реагирует адекватно: его лучше убрать. Пусть дядя "приде и порядок наведе". Баран, блеющий ахинею, неопасен - пусть блеет дальше. Собственно, мирная форма "донецкой республики" - это почти зеркало Майдана: цели практически те же, а именно, самоуправление, налоговая политика в пользу региона и так далее. Что-то вроде запоздалого пробуждения "свидомости", понимания необходимости самоорганизации и ответственности за свою собственную жизнь, понимания, только едва начинающего пробиваться сквозь идеологическую упертость. Если бы дело этим ограничилось, то по прошествии выборов эти "республиканцы" выполняли бы примерно ту же роль, что и майдановцы. Разница только в идеологическом оформлении: одни "типа националисты", а вторые "типа российские". Но именно этой позитивной мирной части, которая вела себя по закону, не удалось развиться во что-либо результативное, потому что подоспели гебульные имитаторы с калашами и объявили, что Донецкая Республика - это они. И многие люди на имитацию купились, и подумали, что все, кто называет себя "донецкая республика" - все они бандиты с калашами.
Полное зеркало этой ситуации - Правый Сектор: в Украине полно всяких мелкобандитских группировок, занимающихся разбоем и объявляющих себя "правым сектором". Но это же не основание мочить официальный "Правый Сектор" по принципу "раз сами подставляются - грех не воспользоваться"? Напротив, требуется отделить одних от других, буйных повязать или уничтожить, с мирными любителями потрепаться - разговаривать.

(Кстати, Янык прошел не только их голосами, потому что голоса эти возникли не на пустом месте. Вспомним, как бездарно Ющ с Тимошенкой просрали все возможности, которые были после 2004 года, на что было израсходовано народное движение. Я тогда сразу сказал: следующим президентом точно будет Янукович, но он доведет страну до такого, что все наконец поймут, что не доброго царя искать надо, а всю систему менять. И вспомним еще такое замечательное явление, как ПРиБЮТ. Деньги не пахнут!)

Кто начал войну - понятно, каждый стремится действовать в своих интересах и создает условия, которые конкурент будет пытаться использовать в своих. Как вы понимаете, для банковского счета Турчинова и Тимошенко по барабану, есть ли Донбасс в составе Украины или нет. То есть путен, решая свои проблемы, особо ничем этим деятелям не угрожает: можно договориться а-ля Янукович и быть в шоколаде! А вот нависающий над головой майдан - очень угрожает, и поэтому ситуацию, созданную Путиным, можно прекрасно использовать в своих интересах, направив горячих майдановцев "на Изюмский шлях".

From:

Какие у вас основания говорить о "массовых украинцах"? Я говорю о комментах в интернете, это наблюдаемый факт. Вы - "молчаливое большинство считает иначе", это домыслы. Низкий результат Яроша - не док-во, что народ не хочет мочить калорадов. Тут скорее, как писали другие комментаторы, отсутствие у Яроша политического опыта и то, что полевой командир и президент - все же сильно разные должности.
Бараны очень опасны - и тем, что служат пушечным мясом волкам в бою, и, как я уже сказал, своими голосами в мирное время.
"мирная форма "донецкой республики"" - это ненаучная фантастика. Ничего мирного там не было изначально, и демагогию насчет аналогий с Майданом я уже разбирал http://rufabula.com/articles/2014/04/29/comparison-table Вообще, в условиях, когда донецкий клан рулил всей Украиной, жалобы на то, что Киев их зажимает, просто смехотворны. И как бы идиотски ни вели себя Ющенко и Тимошенко, для нормальных людей это повод выдвинуть достойную альтернативу, а не голосовать за Яныка.
Это вы не понимаете элементарных вещей - оккупация и нестабильность крайне невыгодна в том числе и для бизнес-интересов украинской элиты. Хотя бы потому, что в такую страну не идут инвестиции и сокращается внутренний рынок.

From:

Ok. Давайте о "наблюдаемом факте". Сосчитайте количество комментаторов (основная масса из которых - "диванные войска"), желающих мочить колорадов так, что аж кушать не могут. Вы увидите, что это одни и те же люди, и их немного. Еще раз повторяю: умеренные не орут на всех углах, поэтому ждать от них комментариев в большом количестве - это нелогично. Они просто живут. У одного приятель колорад, у другого сосед, они спорят, но не хотят друг друга убивать. Они не хотят гражданской войны. Попробуйте почитать ЖЖ неполитизированных, у которых в интересах кошечки-собачки-кулинария. Там характерно именно отсутствие взгляда "кто не с нами - тот враг. Враг - это не человек".
Почитайте репортажи Бабченко starshinazapasa.livejournal.com, начиная от самых первых. Так на войну не идут! Солдаты вообще не понимали, куда и зачем они пришли. Понимание пришло вместе со смертями. То есть они, даже формально "идя мочить колорадов", не имели соответствующего настроя. Что уж говорить о тех, кто не пошел "мочить колорадов"? Вот отсюда я и беру "домыслы": чувство психологического настроя общей обстановки, которую создают сами же люди своим пониманием ситуации. Это не настрой войны.

Баран как пушечное мясо не опасен. Как волк - опасен. Потенциально баран может стать волком, вот когда станет - тогда его и к ногтю. Голоса можно переголосовать, когда результат даст о себе знать. Убивать за неправильный голос - такого от большинства украинцев не ждите.

Мирная форма донецкой республики не "фантастика", а потенциальная возможность (была). Если опросить ВСЕХ, кто за "донецкую республику", что они имеют в виду под этим, то вы увидите, что спектр представлений "чего мы хотим" самый разный, от автономии до вхождения в состав России. И приписывать тем, кто фактически вписывается в программу по децентрализации власти, анонсированную Киевом, желание "слинять в Россию" - это подтасовка и киселевщина. Послушайте каналы "антимайдан" по Zello. Там самые разные города и люди и взгляды. И еще раз говорю, что тех, кого вы считаете пренебрежимо малым меньшинством - тех, кто вполне вписывается в новую парадигму вместе со своей "донецкой республикой" - отнюдь не пренебрежимо мало, в отличие от того, что вы пишете в своем разборе (по существу же разбор правильный, тут по всем пунктам я согласен). Количество же меняет ситуацию, меняя ее качество.

Не надо отождествлять донецкий клан с донецким населением. Населению донецка от того, что в Киеве "донецкий клан" страну грабит, не холодно и не жарко. Их грабят так же, а то и похлеще (Донбасс стал более убыточным, чем Львов, за время правления Януковича). Смысл только в том, что "донецкий клан" грабит донецкое население же, используя централизованную киевскую власть как структуру, до которой донецкому народу не дотянуться. Поэтому и возникает желание "отделиться от Киева", чтобы предъявлять претензии на месте, где все рядом, а не к Киеву, до которого еще добраться надо.
Янык был в 2003 ничуть не хуже Ющенко, и позиционировался именно как альтернатива. И выбор так и сработал: в первый раз выбрали Ющенко, во второй раз - уже выдвинутую ранее альтернативу. Выяснилось, что альтернатива хуже оригинала. Тупо? Не спорю. Но это так работает независимо от вашего желания. Сначала проверяют то, что уже имеется, а потом ищут что-то новое.

Про бизнес-интересы только не надо вот так упрощенно. Эти мантры не абсолютны, потому что разные виды "бизнесов" требуют разных условий. Так называемый "приток инвестиций" - это спекулянты акциями, от которых опять же никому ни холодно ни жарко, кроме спекулянтов акциями. А на сокращении внутреннего рынка можно еще и выиграть, как это и было сделано Януковичем: налоги содрал в центр, через фирму провел, всё в кэш - и на золотые батоны. Поэтому смешно, когда говорят: "Рынок акций упал! Ах, какие убытки!" Никакие не убытки, ваше предприятие как стояло на этой земле, так и стоит дальше. А что акции стали стоить дешевле - ну и что? Это как с "инвестициями в недвижимость": вы в доме жить собрались или печалиться от того, что его цена упала? Если вы не спекулянт, колебание цены вашего дома вас не волнует.
Поэтому кредиты МВФ можно сейчас ох как лихо попилить "на нестабильности"! Хотя бы на снабжении армии. Схемы-то никуда не делись.

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

А это всё оттого, что ни хрена вы не понимаете в Украине, Юрий Леонидович, раз задаете такие вопросы с простыми очевидными ответами.
Тройка оппо дискредитировала себя на майдане, в то время как Петя Порох, несомненно, был активным участником революции, но на вторых планах, а, следовательно, никаких ответственностей он не носил, и, следовательно, вины на нем из оранжевого круга как у других нет.
Более того, Кличко был вторым рейтинговым после Яныка, и свой электорат он торжественно перевручил Пете-конфете. К тому же Петя - герой по трактору и посещению Крыма.
А куда после разочарования пошли избиратели ПР и коммуняк? Те люди, которые хотят делегировать ответственность. Кому же? Конечно же лидеру! Но Яныка уже нет. А по всем соцопросам за пару месяцев лидер вырисовался однозначно...
Ну и Петю рассматривают как владельца богатого менеджерного опыта, который якобы весьма пригодится в управлении страной. А он же еще и раньше всех пострадал от сегодняшнего агрессора Украины - год назад его шоколадки не прошли на российский рынок.

Что до Яроша, так вы, Юрий Леонидович, будучи яростным критиканом гебельс-пропаганды, сами на нее же и повелися. Кто такой Ярош? Никто. У него до 200 человек по всей стране от силы. Сам он в уличных боях не участвовал, втихаря посиживал на пятом этаже в Профсоюзах все это время, безостановочно прокуривая табаком весь этаж, что и зайти нельзя было от вонища и тумана. На самом майдане его никто не видел, зато видели постоянно, что ходил всегда только со своим охранником, который по некоторым данным работал раньше в ФСБ. А сейчас он успешно ездит на бронированном тачке Легитимного, одной из тех шести, которые просто нагло украли из гаражей его же люди. Они, кстати, сейчас охраняют дом бывшего министра экологии, защищая его от закона. Во как...
Координатор "Правого Сектора" в Киевской области человек по фамилии и кличке Фурса - криминальный авторитет 90-х, на чьих руках кровь. Очень известный в Вышгороде и Вышгородском районе. Он сейчас крышует одного из земельных воров Вышгородского района - Владимира Петровича Грищенко. Ну, в принципе, вот и ответ на вопрос: где же Ярош взял миллион на выборы...
Что у него за тайные договоряняки были с Яныком? Почему он скрывает это от народа? Украина никогда не проголосует за националиста. Этот бред придумал исключительно Кремль, чтобы пугать русскоговорящих. И он долго делал свое черное дело, чтобы взращивать в массах нелюбовь к украинскому. Тягнибок и Ярош обречены на провал, хоть в их командах есть довольно милые славные люди.

Ага, а теперь расскажите мне, товарищ из Америки, такую же сказку моей якобы неправоты о Яроше, как вы, помнится, рассказывали, злясь на мои разоблачения Юли, в то время как вы упорно продолжали заявлять, что "Юля наше всё!" (Наверно, до сих пор поклоняетесь этой подельнице Яныка, вошедшую с ним в договорняк по 20-летнему дерибану Украины)

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

Зачем вы так обобщаете? Полно украинцев граждан Украины любящих Путина, и полно русских граждан России его ненавидящих.

From:

Увы, все немного не так: http://prof-eug.livejournal.com/342794.html

From:

Статью я уже написал, а спорить мне надоело.

From:

Во-первых, я уже ясно объяснил, что терпеть ваши хамские выпады не собираюсь.
Во-вторых, вижу набор голословных утверждений, "Правым сектором" не раз опровергавшихся.

From:

А что за статья? Нигде не видел...

From:

Так только что написал, а выйдет в пятницу ;)

From:

evgen-fs.livejournal.com

Так что значит "не прямой обмен"? Там вообще никакого обмена не было. Была передача (вполне возможно, что не нарушающая конституцию СССР) - но о каком обмене Вы говорите?

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

Разве я что-то говорила о государственном ВЦИОМ, чей директор Валерий Федоров открытым текстом указал, что их основной заказчик — Кремль и ЕР?
Надеюсь, в следующем вашем сообщении я не прочту ссылку на ОРТ с 37% лидерства Яроша)))

From:

РСФСР получила часть УССР, УССР получила часть РСФСР - остальное лирика.

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

дети объяснили:

Edited Date: 2014-05-28 06:44 pm (UTC)

From:

У Навального было 5 с копейками. Максимум, что я видел - 13. По-любому ничтожно мало.

From:

Совсем они опошлились.

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

5 с копейками кого? чего? Как был сформулирован вопрос? Количество и регион опрошенных?
Вы знаете, почему всю жизнь у Тимошенко голосование показывало больше нежели предварительные соцопросы, а в этот раз такого не произошло? Или каким макаром 6 мая солидный уважаемый Центр Разумкова опубликовал самый высокий в Украине рейтинг неизвестной партии Солидарность?

From:

Процентов, разумеется. Зайдите к нему и посмотрите методику - детали методологии уже не помню, а искать с телефона неудобно. Не вижу ни одной причины зачем ему манипулировать подобными цифрами.

From:

Алена Игоревна (from livejournal.com)

Я ничего не говорила о манипуляции. А не понимаете вы мои слова оттого, что проигнорировали мои вопросы

From:

Просто я не отвечаю на вопросы, которые в контексте дискуссии мне не интересны.

From:

Правильный комментарий. Если вы хотите сказать, что такие настроения нетипичны, еще раз повторю - я видел, как реагировал Майдан на "кровожадные" и "пацифистские" речи.
Данные по регионам смотрел, само собой.

From:

Я хочу сказать, что такие настроения типичны, но только среди радикально настроенных. А их не так много, как кажется. Майдан - это ударная сила, это радикалы типа "разом i до конця". Большинство обычных украинцев, по моим ощущениям, за эту же идею, но не за истребление всех, кто с этой идеей не согласен. И уж тем более большинство украинцев не в такой форме национально озабочено, как данный товарищ (который, кстати, пишет это, будучи пока еще "диванным воином", и только надеясь попасть в батальон).
Вот, например, статейка. Ну нет ни в ней, ни в комментариях к ней этого радикального ожесточения.
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/05/28/7027231/
А вот тут как раз тот самый случай, о котором я говорю:
"Мой попутчик рассказывает о своей семье: "Сын – патриот, дочь – "колорада"." - http://life.pravda.com.ua/society/2014/05/29/169968/

From: