Наука побеждать или чему должна научиться Украина у Армении...

[prof_eug]

К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.

Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...

Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".

Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.

Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).

Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.



Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Чушь не пишите, а учите историю. Конфликт Армении и Азербайджана вполне самодостаточный. Кремль, конечно, выступает катализатором (как и везде), но и без него там полный антагонизм.

А, конечно, понимаю, что приятно видеть руку Москвы и в Брюсселе и, вообще, везде, но не надо впадать в полный маразм.

Нестеренко хорошо написал: https://rufabula.com/articles/2016/03/30/presumption-of-guilt
Тут примерно такая же ситуация.

[maxdz.livejournal.com]

>Чушь не пишите, а учите историю. Конфликт Армении и Азербайджана вполне самодостаточный.

Это вы пишете чушь. Конфликт там ровно такой же, как "южно-осетинский конфликт" в Грузии. Начавшийся при активном участии гэбни, продолжавшийся при её же участии (гэбисты там были "миротворцами") - и закончившийся тем, что гэбня с местными террористами начали обстреливать грузинские деревни, в ответ на это Грузины начали операцию по успокоению террористоив, но силы оказались неравны.
Подобное и в нынешнем "лугандонском конфликте" в Украине.

В Нагоном Карабахе ровно то же самое. Сейчас пошла фаза обстрела азербайджанских деревень и ответа на это. А уж бросит ли кремлядь на Азербайджан рашкомясо, будем поглядеть.

[prof-eug.livejournal.com]

См. ответ ниже для nostalgie_ee.

Там примерно такая же ситуация, как у евреев с арабами. Или евреи с арабами тоже из-за Москвы воюют? Москва, конечно, большой друг ХАМАСа и прочей нечисти, но и без нее там мира не будет.

К слову, пока убитые и раненные дети с конкретными фамилиями на стороне армян, а не наоборот.

[maxdz.livejournal.com]

Дык, нищие армяне на подсосе у Кремля - скорее, отражение арабов в конфликте. Если уж так сравнивать. :)

Тут всё достаточно просто. Если прокремлёвское руководство - это уже звоночек. А рашкобаза в стране, это вообще колокол.

Я понимаю, что у вас могут быть друзья армяне. Мой лучший школьный друг тоже армянин. Но всё, что Армения из себя сейчас представляет - это нищий и забитый заложник "русского мира". А армяне с мозгамии руками - все зарубежом (этот мой одноклассник тоже, из Украины свали не в Ереван, а в Тбилиси, где сейчас и живёт). Так что, учиться тут нечему.

[maxdz.livejournal.com]

>Или евреи с арабами тоже из-за Москвы воюют? Москва, конечно, большой друг ХАМАСа и прочей нечисти, но и без нее там мира не будет.

Разумеется. Чьим оружием воюют арабы? Сами они оружия не производят, а запад им не продаёт.

[prof-eug.livejournal.com]

Запад тоже продает и всячески поддерживает. ХАМАС уже даже от калашей отказывается, так как больно демаскируют ночью... Очень показательно, к слову: http://bell-mess.livejournal.com/1673891.html

[maxdz.livejournal.com]

Запад (точнее, ЕС) поддерживают деньгами на содержание палестинских чиновников + гуманитарные цели. Другое дело, что палестинское руководство пускает деньги на закупки вооружения,.
Но оружия палестинцам запад не продаёт. А кремлядь очень даже - даже дарит. И эта у гэбни давняя традиция, ещё с 50-х...

[prof-eug.livejournal.com]

Какая разница как? Важно, что они и без РФ оружие найдут.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ситуация совершенно обратная. Армения - это шавка на коротком руснявом поводке, тявкающая тогда, когда ее подталкивает в задницу кремлевский сапог. Цель, очевидно - гадить Турции и Азербайджану как участнику всяких транспортных проектов в обход рашки. Я совершенно убежден, что нынешний конфликт развязан Арменией по указке рашки и желаю Армении - как и любому союзнику рашки! - умыться за это кровью так, чтобы впредь неповадно было. Полностью согласен с вашими оппонентами.
Исходно (в 1988 г, в то время как армянские погромы в Баку - это уже 1990) конфликт тоже разжигали из Кремля, это была общая стратегия кремлевской банды в период начала распада совка - разжигали конфликты на окраинах, надеясь таким образом сделать их более зависимыми от центра. Тогда, правда, Москва поддерживала Азербайджан, как более азиатский и антидемократический, это сейчас приоритеты поменялись.
Вот, кстати. И Рабинович то же самое популярно объясняет: http://newsader.com/mention/instinkt-okkupanta-interes-putina-v-k/

[prof-eug.livejournal.com]

Еще раз повторю, рашка - катализатор (что я никогда и не отрицал), а не причина. Отношения армян и азербайджанцев, примерно как у арабов и евреев. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. В данном конкретном случае наступление начали азербайджанцы - это прямо вытекает из хода военных действий. Причем, начали оружием, которым их рашка и накачала по самое не хочу.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Пока Москве не понадобилась война - вполне уживались, и в Карабахе, и в Нахичевани.
Ход боевых действий каждая сторона описывает по-своему, где там правда - хрен разберешь, но Азербайджану прямо сейчас это совершенно ни к чему (несмотря на всю риторику для своих местных ватников), а рашке нужна очередная война.

[prof-eug.livejournal.com]

Столкновения разной степени интенсивности там шли постоянно (относительно недавно Азербайджан даже сбил армянский вертолет, если помните), а Азербайджан планомерно, не жалея нефтедоллары, накапливал силы в том числе и за счет российского оружия. Сейчас в Азербайджане серьезный экономический кризис, манат обвалился (что не удивительно, учитывая, что Азербайджан даже бОльшая бензоколонка, чем РФ), так что "маленькая победоносная война" была очень даже нужна. Кроме того, Азербайджан никогда и не скрывал, что собирается отбить Карабах военным путем. Армения же взяла в 90-е под контроль Карабах, чтобы избежать нового Геноцида (который был более чем реален) и, таким образом, свои задачи в этой войне полностью выполнила. Параллели с Израилем, тут абсолютно четкие. Если вы защищаете Израиль, то будьте последовательны и тут.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Когда в стране экономический кризис - надо заниматься экономикой, а не войной (невменямую рашку не рассматриваем, Алиев пусть и не Вацлав Гавел, но и не такой идиот, как путин). Развивать те же транспортные проекты, привлекать инвесторов - а не отпугивать все это. Вообще, это в древности войной можно было (в случае победы) поправить дела за счет трофеев. Современная война ВСЕГДА крайне убыточна, даже для победителя (и для победителя даже в первую очередь).
Я был на стороне армян, пока они не стали российской подстилкой. Любой союзник рашки должен умыться кровью и дерьмом, без вариантов.

[prof-eug.livejournal.com]

Юрий, вы мне сами как-то писали, что не очень хорошо владеете тематикой региона, а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта. Христианская Армения на протяжении всей своей истории имела проблемы с нехристианскими соседями, даже тогда, когда русские еще с берез не слезли...

Кого вы, вообще, защищаете? Вы помните историю, когда азербайджанский офицер на курсах в Венгрии отрезал голову армянскому офицеру? Потом Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, то его отправили не в тюрьму - он стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Вот это и ждет Карабах, если туда прийдут азербайджанцы.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Этой истории я не знаю, но, допустим, правда - и что, если бы армянин отрезал голову азербайджанцу, было бы иначе? Ненависть там вполне взаимная, и сейчас она разогрета рашкой. А какие конфликты были у христиан с мусульманами 1000 лет назад, не имеет значения. Уж если бывшие враги по Второй мировой сейчас союзники, все эти древности тем более были бы благополучно забыты, если бы не рашка.
И поэтому я исхожу не из того, чей Карабах исторически (армянский) или юридически (азербайджанский), а из того, кто служит Абсолютному Злу, т.е. рашке, а кто нет. Союзник Зла должен огрести по полной, независимо ни от каких прочих соображений.

[maxdz.livejournal.com]

>а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию

Это мне напоминает рассказы Павла Шехтмана - который утверждал, что в "лугандоне" ничего похожего на события 20-х нет (когда кремлядь рашкотеррористами устраивала в УНР Донецкую, Криворожскую, Харьковскую совковые республики, а останавливали рашкобыдло аж поляки на Висле). Мол, в "лугандоне" не рашкотеррористы, а этнический конфликт и гражданская война.

То же самое и с Карабахом, подозреваю. Ровно как и кремлёвские побасенки об ужасных чеченах, вырезавших мирное русское население.

Что касается христианской Армении - Грузия тоже христианская. Тем не менее, сейчас у грузинов с Турцией и Азербайджаном никаких особых проблем нет - напротив, совместные трубопроводные и транспортные проекты. Так что, не в религии дело, а в мозгах.

[maxdz.livejournal.com]

>Отношения армян и азербайджанцев, примерно как у арабов и евреев.

У арабов и евреев тоже были отличные отношения. Они друг с другом жили тысячелетия (армяне с турками столетия), без особых проблем.

Проблема у евреев с арабами появилась в связи с новым основанием Израиля. Проблема у турков с армянами, в связи с бунтом армян во время 1-й мировой - по научению Кремля.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну какой Кремль в Первую мировую ;)

[maxdz.livejournal.com]

Известно, какой. Ордынский.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Кремль на тот момент был памятником итальянской архитектуры в одном провинциальном городе в 600 км от столицы и не более чем ;)

[maxdz.livejournal.com]

"Кремль" это понятие метафизическое. Кремлёвщина (= ордынскость) головного мозга - она в головах рашкоправителей, а не в конкретном здании.

Отюсда и склонность рашкоправителей к злу, подлости и лжи - вне зависимости от того где находится рашко-столица.

[net-scorpion.livejournal.com]

Ну не надо про "провинциальный". Города Российской Империи делились на столичные (Питер и Москва), губернские, уездные, заштатные и города-крепости, имевшие особый статус и целиком подчинявшиеся военным властям.
А Большой Кремлевский дворец был вполне себе царской резиденцией.

[prof-eug.livejournal.com]

Ага, а Земля плоская и стоит на трех слонах...

[maxdz.livejournal.com]

В чём у вас сомнения? В том, что арабы и евреи отлично сожительствовали тысячелетия, до нового появления Израиля в 46-м? Так об этом вам любой еврей расскажет.

Или, может, в том что турки отлично сожительствовали столетия с армянами? Вам уже выше чел правильно написал, что армяне в Турции были, что-то типа евреев на рашке - погромы иногда случались, но не более.

[prof-eug.livejournal.com]

Библию, хоть, почитайте (про евреев и арабов) и историю Армении, прежде чем ту клоунаду устраивать...