prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.

Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...

Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".

Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.

Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).

Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.



Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Date: 2016-04-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Ситуация совершенно обратная. Армения - это шавка на коротком руснявом поводке, тявкающая тогда, когда ее подталкивает в задницу кремлевский сапог. Цель, очевидно - гадить Турции и Азербайджану как участнику всяких транспортных проектов в обход рашки. Я совершенно убежден, что нынешний конфликт развязан Арменией по указке рашки и желаю Армении - как и любому союзнику рашки! - умыться за это кровью так, чтобы впредь неповадно было. Полностью согласен с вашими оппонентами.
Исходно (в 1988 г, в то время как армянские погромы в Баку - это уже 1990) конфликт тоже разжигали из Кремля, это была общая стратегия кремлевской банды в период начала распада совка - разжигали конфликты на окраинах, надеясь таким образом сделать их более зависимыми от центра. Тогда, правда, Москва поддерживала Азербайджан, как более азиатский и антидемократический, это сейчас приоритеты поменялись.
Вот, кстати. И Рабинович то же самое популярно объясняет: http://newsader.com/mention/instinkt-okkupanta-interes-putina-v-k/
Edited Date: 2016-04-03 08:04 pm (UTC)

Date: 2016-04-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Еще раз повторю, рашка - катализатор (что я никогда и не отрицал), а не причина. Отношения армян и азербайджанцев, примерно как у арабов и евреев. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. В данном конкретном случае наступление начали азербайджанцы - это прямо вытекает из хода военных действий. Причем, начали оружием, которым их рашка и накачала по самое не хочу.

Date: 2016-04-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Пока Москве не понадобилась война - вполне уживались, и в Карабахе, и в Нахичевани.
Ход боевых действий каждая сторона описывает по-своему, где там правда - хрен разберешь, но Азербайджану прямо сейчас это совершенно ни к чему (несмотря на всю риторику для своих местных ватников), а рашке нужна очередная война.

Date: 2016-04-03 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Столкновения разной степени интенсивности там шли постоянно (относительно недавно Азербайджан даже сбил армянский вертолет, если помните), а Азербайджан планомерно, не жалея нефтедоллары, накапливал силы в том числе и за счет российского оружия. Сейчас в Азербайджане серьезный экономический кризис, манат обвалился (что не удивительно, учитывая, что Азербайджан даже бОльшая бензоколонка, чем РФ), так что "маленькая победоносная война" была очень даже нужна. Кроме того, Азербайджан никогда и не скрывал, что собирается отбить Карабах военным путем. Армения же взяла в 90-е под контроль Карабах, чтобы избежать нового Геноцида (который был более чем реален) и, таким образом, свои задачи в этой войне полностью выполнила. Параллели с Израилем, тут абсолютно четкие. Если вы защищаете Израиль, то будьте последовательны и тут.

Date: 2016-04-04 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Когда в стране экономический кризис - надо заниматься экономикой, а не войной (невменямую рашку не рассматриваем, Алиев пусть и не Вацлав Гавел, но и не такой идиот, как путин). Развивать те же транспортные проекты, привлекать инвесторов - а не отпугивать все это. Вообще, это в древности войной можно было (в случае победы) поправить дела за счет трофеев. Современная война ВСЕГДА крайне убыточна, даже для победителя (и для победителя даже в первую очередь).
Я был на стороне армян, пока они не стали российской подстилкой. Любой союзник рашки должен умыться кровью и дерьмом, без вариантов.

Date: 2016-04-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Юрий, вы мне сами как-то писали, что не очень хорошо владеете тематикой региона, а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта. Христианская Армения на протяжении всей своей истории имела проблемы с нехристианскими соседями, даже тогда, когда русские еще с берез не слезли...

Кого вы, вообще, защищаете? Вы помните историю, когда азербайджанский офицер на курсах в Венгрии отрезал голову армянскому офицеру? Потом Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, то его отправили не в тюрьму - он стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Вот это и ждет Карабах, если туда прийдут азербайджанцы.

Date: 2016-04-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Этой истории я не знаю, но, допустим, правда - и что, если бы армянин отрезал голову азербайджанцу, было бы иначе? Ненависть там вполне взаимная, и сейчас она разогрета рашкой. А какие конфликты были у христиан с мусульманами 1000 лет назад, не имеет значения. Уж если бывшие враги по Второй мировой сейчас союзники, все эти древности тем более были бы благополучно забыты, если бы не рашка.
И поэтому я исхожу не из того, чей Карабах исторически (армянский) или юридически (азербайджанский), а из того, кто служит Абсолютному Злу, т.е. рашке, а кто нет. Союзник Зла должен огрести по полной, независимо ни от каких прочих соображений.

Date: 2016-04-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это правда, а не "допустим правда" - https://en.wikipedia.org/wiki/Ramil_Safarov (убил спящего, к слову). http://safarov.org/ - тоже можете почитать...

Кстати, азербайджанцы уже и сейчас успели попозировать с отрезанной головой (правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - о многом говорит).
http://general-ivanoff.livejournal.com/391052.html - сейчас в самой азербайджанской группе откуда скрин уже подтерли, но многие сохранили.

История с Грантом Динком в Турции тоже была очень показательной (https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Hrant_Dink) - даже до ЕСПЧ дошла.

У армян же резать головы совсем не в традиции.

Исламизм такое же зло, как и путинизм. И то, что в Коране написано совершенно не изменилось. Вы и сами об этом знаете, поэтому понять вас в данном случае не могу.

Date: 2016-04-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Да пофиг. Хоть папуасы-людоеды. ЛЮБОЙ СОЮЗНИК РАШКИ ДОЛЖЕН ЗАХЛЕБНУТЬСЯ КРОВЬЮ, ТОЧКА.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2016-04-04 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-04-04 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>http://general-ivanoff.livejournal.com/391052.html - сейчас в самой азербайджанской группе откуда скрин уже подтерли, но многие сохранили

Ахренеть. В антиазербайджанцких порывах - вы уже скатились до ссылок на совкоимпераста-сралиниста. :)

Что дальше? Будете в доказательство азербайджанских преступлений, цитировать Грустную Лошадь?

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2016-04-04 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-04-04 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2016-04-04 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-04-04 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-09 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] aida alexanyan (from livejournal.com)
Человека требующего смерти других, только из-за политических взглядов, которые кстати не очень совпадают с реальностью, как минимум можно назвать нелюдем. А на с счёт "допустим" прежде чем разговор отстаивать почитайте литературу до 19 века и следите за переодикой. Если не считаться с историческим фактом Карабахского вопроса, то равным образом можно не принимать во внимание и историю в вопросе Украины и России. Хотя насколько мне известно именно на исторические факты обосновывается украинская сторона. Не можете разобраться не судите с высоты собственной колокольни.

Date: 2016-04-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Да, я готов УБИВАТЬ обладателей определенных политических взглядов и горжусь этим. Любой пособник рашки должен СДОХНУТЬ, и мне плевать, кто он по национальности. Если такие пособники образуют большинство в одной стране - значит, кровью должна умыться эта страна. Украина является жертвой российской агрессии согласно международному праву, а не какой-либо исторической демагогии. Армения согласно международному праву является оккупантом азербайджанской территории. Еще вопросы, подстилка путинская?

Date: 2016-04-04 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию

Это мне напоминает рассказы Павла Шехтмана - который утверждал, что в "лугандоне" ничего похожего на события 20-х нет (когда кремлядь рашкотеррористами устраивала в УНР Донецкую, Криворожскую, Харьковскую совковые республики, а останавливали рашкобыдло аж поляки на Висле). Мол, в "лугандоне" не рашкотеррористы, а этнический конфликт и гражданская война.

То же самое и с Карабахом, подозреваю. Ровно как и кремлёвские побасенки об ужасных чеченах, вырезавших мирное русское население.

Что касается христианской Армении - Грузия тоже христианская. Тем не менее, сейчас у грузинов с Турцией и Азербайджаном никаких особых проблем нет - напротив, совместные трубопроводные и транспортные проекты. Так что, не в религии дело, а в мозгах.

Date: 2016-04-03 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Отношения армян и азербайджанцев, примерно как у арабов и евреев.

У арабов и евреев тоже были отличные отношения. Они друг с другом жили тысячелетия (армяне с турками столетия), без особых проблем.

Проблема у евреев с арабами появилась в связи с новым основанием Израиля. Проблема у турков с армянами, в связи с бунтом армян во время 1-й мировой - по научению Кремля.

Date: 2016-04-04 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Ну какой Кремль в Первую мировую ;)

Date: 2016-04-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Известно, какой. Ордынский.

Date: 2016-04-04 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Кремль на тот момент был памятником итальянской архитектуры в одном провинциальном городе в 600 км от столицы и не более чем ;)

Date: 2016-04-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
"Кремль" это понятие метафизическое. Кремлёвщина (= ордынскость) головного мозга - она в головах рашкоправителей, а не в конкретном здании.

Отюсда и склонность рашкоправителей к злу, подлости и лжи - вне зависимости от того где находится рашко-столица.

Date: 2016-04-04 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Ну я-то понял, что вы имели в виду, но выражаться надо точно, не давая повода для придирок.

Date: 2016-04-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com
Ну не надо про "провинциальный". Города Российской Империи делились на столичные (Питер и Москва), губернские, уездные, заштатные и города-крепости, имевшие особый статус и целиком подчинявшиеся военным властям.
А Большой Кремлевский дворец был вполне себе царской резиденцией.

Date: 2016-04-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Вы хотите сказать, что Москва в официальных документах именовалась столицей? Если так, то попрошу пруф.
А все, что не столица - по определению провинция. Нью-Йорк, например - провинциальный город ;)

(no subject)

From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com - Date: 2016-04-05 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2016-04-05 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] net-scorpion.livejournal.com - Date: 2016-04-05 08:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2016-04-05 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-04 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ага, а Земля плоская и стоит на трех слонах...

Date: 2016-04-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
В чём у вас сомнения? В том, что арабы и евреи отлично сожительствовали тысячелетия, до нового появления Израиля в 46-м? Так об этом вам любой еврей расскажет.

Или, может, в том что турки отлично сожительствовали столетия с армянами? Вам уже выше чел правильно написал, что армяне в Турции были, что-то типа евреев на рашке - погромы иногда случались, но не более.

Date: 2016-04-04 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Библию, хоть, почитайте (про евреев и арабов) и историю Армении, прежде чем ту клоунаду устраивать...

Date: 2016-04-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
При чём тут Библия? Библия заканчивается на "Откровениях Иоанна", написанных где-то в 90-х годах н.э. После этого, исчезло с карты государство Израиль (было превращено в провинцию Рима, а затем так и не возобновлено до 20-го века) - и 2000 лет до сегодня (о которых в Библии ни слова) евреи жили с арабами в одних и тех же местах на територии бывшего Израиля. Без каких-либо конфликтов.

В побщем, подучите историю - может, перестанете потреблять гэбэшные агитки о межэтнических конфликтах, состряпанные для рассеянских дурачков.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios