Наука побеждать или чему должна научиться Украина у Армении...

[prof_eug]

К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.

Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...

Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".

Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.

Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).

Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.



Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Comments

[raigap.livejournal.com]

Мне в данной ситуации хочется победы Азербайджана (и Турции за его спиной). Ибо Армения это пророссийская шавка, Армения поддержала аннексию Крыма и агрессию на Донбассе, Армения есть один из российских форпостов на Кавказе. При всём моём понимании насчёт геноцида-1915 сейчас я им абсолютно не сочувствую. Эта война выгодна Украине ибо Азербайджан раздавит эту маленькую шлюху-раз, и к тому же Россия встрянет в ещё один конфликт-это два, и надо же зверьё из ДНР-ЛНР утилизировать -их уже туда набирают-это три. В общем,помните "Золотой телёнок"? "Меня, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос". Или на ту же тему старый анекдот : "-Хаим, ты слышал, в зоопарке родился слон" - Да? А как это отразится на евреях?". Меня в данном вопросе интересует как это отразится на Украине. А Украине, как я уже писал, это на руку. Так,что сорри, Евгений, тут видимо у нас немного разные взгляды.

[alexey voronets (from livejournal.com)]

Полностью согласен. Либо Армения выведет свои войска с оккупированных территорий и соглашается на автономию Карабаха в Азербайджане под международные гарантии, восстановив таким образом отношения с ним и Турцией (а без конструктивных отношений с Турцией у Армении вообще нет никакого будущего), либо терпит военное поражение, результатом которого будет очищение Карабаха от армян как таковых. Первый вариант идеален для всех, нужно только засунуть свой "карабахнаш" поглубже в зад и начать думать головой, в особенности о будущем. Холодный мир и голый экономический прагматизм вполне подходит для работы с Турцией, только за счет одного этого факта можно удвоить экономику, не говоря уже о прочной безопасности в регионе. Продавать и дальше жизни своих детей ради прошлого и ради кремлевской пародии на национализм - это клинический маразм.

[maxdz.livejournal.com]

>либо терпит военное поражение, результатом которого будет очищение Карабаха от армян как таковых

Если Армения не помирится с Азербайджаном/Турцией - армянам предстоят куда большие проблемы, чем Карабах. Вплоть, до исчезновения армянской государственности, когда рашка отдаст концы.

[raigap.livejournal.com]

Туда и дорога проституткам.

[prof-eug.livejournal.com]

А с чего вы взяли, что Азербайджан/Турция хотят с Арменией мириться? Как я написал ниже - сам Азербайджан с Арменией не справится, а Турции в ближайшее время будет не до этого. У них своих проблем выше крыши.

[maxdz.livejournal.com]

>А с чего вы взяли, что Азербайджан/Турция хотят с Арменией мириться?

С того, что это цивилизованныe общества - а не безмозглые и безвольные подсрачники гэбни.

[alexey voronets (from livejournal.com)]

Азербайджан сделает то, о чем его попросит Турция. А Турции нужен мир, Эрдоган и Ко вполне трезвомыслящие и умелые политики, чей фетиш - вовсе не османство, а экономика. Прямые поставки нефтегаза из Азербайджана в Турцию через Армению - голубая мечта этих стран. После реализации такого проекта обе страны с Армении пылинки сдувать будут.

[alexey voronets (from livejournal.com)]

Турции и Азербайджану не выгоден полный крах Армении. Им выгодно, что бы Армения сидела в своих границах и спокойно торговала с соседями, а так же оказывала транспортные услуги, построив инфраструктуру, желательно совместно с турецким бизнесом. Самое главное, что это и Армении очень выгодно, из страны, окруженной врагами, она может стать страной, через которые проходят все дороги и коммуникации региона, с соответствующим проффитом. И так и будет, вопрос только в том, как к этому она придет - через совместный крах с Мордором или все же через дипломатию, мирный процесс и умение мыслить завтрашним днем.

[prof-eug.livejournal.com]

Очищение Карабаха от армян может предотвратить только сильная армянская армия. Чего стоят международные гарантии хорошо видно, например, на примере, Боснии. Нет, потом задним числом какой-нибудь трибунал, конечно, организуют и может даже условного Алиева в Гаагу отправят, но, как обычно, будет уже поздно...

Сам Азербайджан с Арменией не справится, а Турции в ближайшее время будет не до этого. У них своих проблем выше крыши.

[maxdz.livejournal.com]

>Очищение Карабаха от армян может предотвратить только сильная армянская армия.

Никакого очищения Крабаха от армян не будет. Не повторяйте гэбэшные агитки для дурачков.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы это армянам Сумгаита и Баку расскажите.

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

"Азербайджан раздавит эту маленькую шлюху-раз"
Уж как Азербайджан воюет мы видели. Да и сейчас все подтвержденные успехи у Азербайджана это всего 1 фотография с отрезанной головой. В то время как Армяне предоставили доказательства на сбитый вертолет и 3 десятка трупов. И это еще даже к горам не подошли. Так что не "раз"

"и к тому же Россия встрянет в ещё один конфликт-это два"
Может встрянет, а может нет. Так что пока еще не два.

"и надо же зверьё из ДНР-ЛНР утилизировать -их уже туда набирают-это три"
Нда? А источник новости можно? Дайте угадаю, диалог.уа. В котором никаких источников не указано. "По имеющейся у нас информации", "Согласно источникам", "Пошли слухи". Ну что я могу сказать... ВЕРЮ. Или правильнее сказать ВЕРУЮ?

[maxdz.livejournal.com]

Доказательства у армян? Это, видимо, что-то типа агиток "лугандонских" для безмозглого рашкобыдла. :)

[raigap.livejournal.com]

Точно. Мне ему даже отвечать впадлу.

Вот,вот,вот!

[gabrial1964.livejournal.com]

Фамилия Симоньян говорит об очень многом!Я о "независимой" прессе в РФ!

[prof-eug.livejournal.com]

Армения в войне в Украине напрямую не участвует, а то, что ее прокремлевское руководство на политическом уровне поддерживает Кремль особой роли для Украины не играет. Так что желать нового Геноцида целому народу из-за этого (а по другому там не будет) - это явный перебор.

А вмешиваться РФ туда не будет - будет только дровишки подкидывать.

[raigap.livejournal.com]

Я никогда не думал, что я Вам (!!!) это скажу,но таки скажу : так ведь и до "хороших россиян" можно договориться. "Народ хороший", а "Путин плохой"... Не так ? Не обижайтесь, Евгений, просто у меня другая точка зрения на этот вопрос. Армения бессовестно легла под Россию, поддержала её агрессию против моей страны, так какого рожна я буду ей сочувствовать? Геноцида (Боже упаси) я им никогда не пожелаю, но вот чтобы хорошенько дали по зубам-да.

[prof-eug.livejournal.com]

Думаю, ответ в моем новом посте: http://prof-eug.livejournal.com/558043.html

[spitakgev.livejournal.com]

"Россия встрянет в ещё один конфликт-это два, и надо же зверьё из ДНР-ЛНР утилизировать -их уже туда набирают-это три"

Это просто смешно. Россия, вопреки распространенными мнениями всегда подержал Азербайджан. Даже сейчас. Неужели Вы думаете из-за 1 млрд$ в год (столько оружии продает Россия Азербайджану)она способна поменять свою политику, когда за престиж на олимпиаде тратила десятки миллиардов. Единственно, Россия не позволяет Турции в прямую вмешаться, и то, на мой взгляд, если бы не она, сделали бы США. Армения просто заложник России, прежде всего из-за своих коррумпированных властей, как у Вас при Януковича.

Армения единственная республика (кроме прибалтийских, возможно), что не участвовала в союзном референдуме 1991 года, из-за этого получили операцию "Кольцо"-десятки деревень в Карабахе были окружены войсками и депортированы, были сотни жертв и заложников, репрессии были и в самой Армении. После путча войска скоро ушли, и Карабахские армяне, находясь в блокаде, начали кусок-за кусок освобождать свою землю, не смотря на то, что Азербайджан получил огромнейшие военные склады (11 000 вагонов), освободили и Шуши и пробили в мае 1992 года коридор в Армению. После этого, российские войска (десантники во главе Шаманова) летом 1992 года на сотни танках (а у армян не было тогда практически противотанковых средств) взломали армянскую оборону для азербайджанцев, оккупировали 1/3 Карабаха. Когда в 1993 году у Азербайджана истощались ресурсы, Алиев получил/купил новую партию танков, оружие у России и у Украины. Вместе с чеченцами, моджахедами, турками, русскими наемниками (русских было и в Армении, но в разы меньше), в один ряд против армян воевали и не только украинские наемники, но и добровольцы-бандеровцы. Но никогда, никогда нам не приходила в голову желать плохое Украине или украинцам, тем более геноцида.
И учтите, если бы Россия вдруг испарилась, то Вам пришлось бы воевать за Крым с Турцией.

[raigap.livejournal.com]

Хорошо. Допустим так. И всё равно : мне,что должно быть легче от того,что Армения заложница? Армения поддержала агрессию России против моей страны. Отчего мне должно быть её жаль? Чего же вы тогда не сделаете свой майдан и не свергните своё пророссийское правительство?

[prof-eug.livejournal.com]

Была попытка: https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Armenian_presidential_election_protests
Властям даже пришлось вводить чрезвычайное положение и стрелять в людей. Были жертвы, причем, официальные цифры явно занижены. Думаю, в придачу, часть армян обоснованно боятся того, что в случае вакуума власти в переходный период, Азербайджан воспользуется ситуацией, как это сделала РФ в украинском случае.

[raigap.livejournal.com]

Предположим. Но опять же : увы, это не ответ на вопрос. Чем я должен руководствоваться и про что думать когда в ответ на поддержку Арменией российской агрессии я не должен (оказывается) отвечать по принципу "глаз за глаз"? А ведь если не действовать по этому принципу,это есть верный и один из первых признаков слабости, что бы потом не придумали ради оправдания.

[spitakgev.livejournal.com]

Мы не просим Вашей жалости. Можете даже сами записаться в ряды азербайджанских солдат, как сделали многие украинцы в 1992-94 годах. Голосование правительства в ООН и бомбардировка жилых кварталов, как это сделал Юрий Беличенко, не одно и то же. Я просто ответил Вам, потому что перед тем как обвинять армян и приговорить к тотальному уничтожению, посмотрите на свои деяния.

[raigap.livejournal.com]

Давайте играть по честному. Я уважаю армянский народ. У меня есть друзья-армяне. Никогда никоим образом я не отрицал геноцид-1915 и не призывал к уничтожению. Я как раз считал (кстати я сам еврей), что наши народы плюс ещё один (цыгане) своего рода братья,так как подверглись ничем не обоснованному уничтожению. Но я говорю о том, что Ваша страна (кстати Израиль тоже себя ведёт очень некрасиво в этой ситуации) поддержала российскую агрессию против моей страны. И не только в ООН. Далее : ваше правительство самым проститутским образом легло под Россию и вас всех положило "под клиента". Россия же враг цивилизации, а не только Украины. Так вот : подумайте хорошо и без эмоций и скажите мне - как я могу при таком раскладе поддерживать Армению? Азербайджан и Турция (мусульмане!) нас поддержали. Увы, но так. Жду ответа.

А Вам бы я посоветовал,если можно, быть внимательнее и не приписывать мне то,чего я не делал и к чему не призывал. А Армении, как стране, посоветовал бы быть более разборчивей в выборе друзей. Ибо скажи мне, кто твой друг ...

Ибо Армения это пророссийская шавка

[arevikmarket.livejournal.com]

Получается,что Украина проазербайджанская шавка?
Для общего развития не помешает вам читать вот это
http://blognews.am/rus/news/150506/ukraina-vsegda-golosovala-protiv-armenii-pod-vsemi-antiarmyanskimi-rezolyuciyami-stoit-ukrainskaya-podpis.html