Зачем это Путину?
Jul. 31st, 2014 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugМеня в комментах спросили - "зачем Путину начинать вторжение на территорию Украины"? Без ссылок на Крым.
Свой отвел я решил вынести в отдельный пост:
А тут без Крыма не получится. Исходя из логики нормального человека и на Крым не нужно было нападать, так что о мотивации Путина можно только догадываться. Он мыслит другими категориями.
Лично я вижу, как минимум несколько причин:
1. Войти в историю в качестве "собирателя земли русской". Распад СССР для него, как Вы помните, "крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ-го века".
2. Путем дестабилизации обстановки в соседних странах не дать им выйти из сферы своего влияния.
3. Наказать Украину, которая показывает народу РФ плохой (в понимании Путина) пример.
4. Поднятие внутреннего рейтинга. Крым показал, что это очень хорошо работает, но этим Путин загнал себя в ловушку, так как подобная стратегия требует продолжения экспансии, иначе "слив" востока Украины может привести к диаметрально противоположным результатам.
Свой отвел я решил вынести в отдельный пост:
А тут без Крыма не получится. Исходя из логики нормального человека и на Крым не нужно было нападать, так что о мотивации Путина можно только догадываться. Он мыслит другими категориями.
Лично я вижу, как минимум несколько причин:
1. Войти в историю в качестве "собирателя земли русской". Распад СССР для него, как Вы помните, "крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ-го века".
2. Путем дестабилизации обстановки в соседних странах не дать им выйти из сферы своего влияния.
3. Наказать Украину, которая показывает народу РФ плохой (в понимании Путина) пример.
4. Поднятие внутреннего рейтинга. Крым показал, что это очень хорошо работает, но этим Путин загнал себя в ловушку, так как подобная стратегия требует продолжения экспансии, иначе "слив" востока Украины может привести к диаметрально противоположным результатам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-31 08:38 am (UTC)Ну и не "бандеровцу" будет сказано:) - момент вводы войск он уже упустил. чисто по военно-тактическим соображениям это могло иметь временный успех где-то в апреле-мае, но не сейчас.
Другое дело, что сейчас он загнан в угол и его действия непредсказуемы.
no subject
Date: 2014-07-31 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 08:53 am (UTC)Лично я, разумных причин для вероятного вторжения- не вижу вообще. Путин прекрасно понимает, что Россию можно выключить из мировой жизни щелчком тумблера,
no subject
Date: 2014-07-31 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 09:19 am (UTC)Гоголь о Путине
Date: 2014-07-31 09:22 am (UTC)«Есть у русского человека бескорыстная любовь к подлости. Он ничего с этого иметь не будет, но гадость ближнему сделает».
Н. В.Гоголь
Re: Гоголь о Путине
Date: 2014-07-31 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 09:29 am (UTC)Re: Гоголь о Путине
Date: 2014-07-31 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 03:07 pm (UTC)вот внезапная для меня точка зрения (в первой части)
no subject
Date: 2014-07-31 03:26 pm (UTC)От Аннексии Крыма одни плюсы:поднятия рейтинга,отмена скидки на газ,отмена платы за аренду на чф,cтроительство моста который открывает путь к глубоководным портам это уже и в интересах Китая,да и Крым сам по себе прекрасное место.На счёт этого незнаю
А минусы?нету минусов- запад проглотил,и взят Крым без единого выстрела +-.
Дальше по Донбассу:
Если бы Путин хотел ввести войска он бы их ввёл,говорить что ему помешал звонок из США ну незнаю,это помойму тоже самое что говорить что Путин помешал США ввести войска в Сирию,не ну правда что-бы он сделал и чем он помешал.
Так же с Обамой,ну вот что-бы он сделал?войну начал?Для американцев Украина не чем не отличаеться от условных Лаоса или Хорватии или Туниса.И воевать с перспективой применения ЯО и погибать ради Донецка или Луганска американские солдаты бы точно не стали,а население бы точно не поддержало.Остаються санкции - а они и так введены.
Вот только не нужен Путина -Донбасс ,ну вот зачем он ему?
Цели Путина на мой взгляд такие:
Создать очаг напряжения/буферную зону что бы
а)Как вы написали оставить в сфере cвоего влияния Украину,постоянно в случае чего подкидывая дрова в Луганске и Донецке
b)показать что транзит через Украину не безопасен и ускорить строительство южного потока с)Про Крым уже все забыли.
на мой взгляд Путин выполняет поставленные цели на пятерочку,как бы цинично это не звучало.С боингом накладко только вышла.
no subject
Date: 2014-07-31 04:13 pm (UTC)Началось! Симметричный ответ "новороссиям".
Date: 2014-07-31 04:36 pm (UTC)Группа активистов в соцсетях создала проукраинское государство на территории современной Кубани и Ставропольского края – «Кубанську народну республіку». Активисты предлагают создать на территории донских казаков и землях, прилегающих к Северному Кавказу, независимое от России государство, в котором украинский язык будет признан государственным.
Лозунг сообщества «Кубанської народної республіки» - «Хватит кормить Москву и отправлять наших детей на бойню!». Основная цель, по мнению кубанских активистов, состоит в том, чтобы «защитить украиноязычное население Кубани и сделать исконные земли Кубанщины независимыми от Московской империи».
Источник: http://www.mr7.ru/articles/104917/
no subject
Date: 2014-07-31 06:59 pm (UTC)Вообще-то всё с точностью до наоборот, если ему дорога его власть, он не мог не среагировать. Это многократно обмусоленная тема. Если ещё до всякой заворушки на Украине более 50 процентов россиян твердили крымнаш, когда пропаганда этот вопрос вообще не трогала, и это отмечалось социологами как огромная проблема и как целое явление, то в этой ситуации любое другое поведение было бы дичайший ударом по любому президенту. Крым бы стал российским даже если бы президентом страны был бы не путин, а кто-то совершенно другой.
Но вероятно путин мог себе позволить удар по рейтингу и проигнорировать тему тогда, правда в этом случае сейчас грады палили бы по Севастополю, но кроме самого Крыма, ценностью вероятно считается флот, и именно его вероятно и защищали таким способом. Хотя флот в черном море нахрен не нужен и в силу того что его давно не обновляли вряд ли представляет грозную боевую силу. Но вероятно как символ, как крейсер аврора, бесценен, вот с ним и носятся как с писанной торбой.
Донбас не Крым, у них всё другое, их сравнивать совершенно бессмысленно, поэтому и результат совершенно другой.
Откуда растёт деревце по имени "Бук".
Date: 2014-07-31 08:04 pm (UTC)Превосходное и очень подробное расследование!А как "оно" в комментариях выло и корчилось, ЗАГЛЯДЕНЬЕ!
И шикарное продолжение ! ------
Date: 2014-07-31 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-31 08:37 pm (UTC)Примеров такой безмозглости в истории - великое множество.
no subject
Date: 2014-07-31 08:59 pm (UTC)Взять и прекратить зимой поставки свинины из Украины. Можно понять, когда у тебя местные производители заваливают всю страну мясом, но свинины местной не было и нет.
Вместо Украины стали закупать в Бразилии.
Сейчас по полной закрыл рынок по молоку. Не могу поверить, что ботоксный делает это "просто так". Последствия он же должен понимать. Хотя это не факт.
no subject
Date: 2014-08-01 02:43 am (UTC)Но я бы несколько расширил пункт 2. Путину важно показать россиянам, к чему приводит революция и свержение "законно избранного президента". Вот, посмотрите, дорогие россияне - распад страны, гражданская война! Хотя это не гражданская война, а фактически интервенция с поддержкой некоторой части местных маргиналов - но важно, как это подается пропагандой. И это действительно срабатывает.
А из "зоны влияния" Украина уже вышла и, что бы ни произошло, не вернется в нее никогда.
no subject
Date: 2014-08-01 06:08 am (UTC)А "слив востока", еще раз - я Вас умоляю. Не стоит так преувеличивать национальную солидарность русских (по-моему, ее нет вообще) и наши «имперские амбиции». Сейчас пора отпусков, урожаи пошли на дачных участках – другие заботы у людей... Если Донецк еще как-то на слуху, то Луганск например – уверяю вас, до недавнего времени мало кто знал из россиян, что вообще такой город есть. Что за Луганск? Где?.. Какой Луганск, кто там живет? Русские что ли?.. И стоит по ТВ пустить другие темы, даже ничего не объясняя, сразу же забудут снова. Тем более, от «кровавых бендерофашистов» на всех каналах уже реально все начали уставать. (Как говорится, «может лучше про реактор? про любимый лунный трактор?».) Что касается взгляда с другой стороны... У нас есть один хороший знакомый, родом из Славянска, давно оттуда уехал, правда, еще при совке. Говорит он по-русски (украинский скорее всего вообще не знает). Но считает себя украинцем, а если его назвать русским, то может еще и обидеться. В этом плане все разговоры о создании единого «русского мира» - полная туфта, близкая только очень узкому кругу русско-фанатиков. Никто из разумных людей эту тему серьез воспринимать не может.
В Кремле, полагаю, это понимают. Кремлю невыгодно, чтоб на востоке Украины жизнь наладилась, в составе ли Украины или отдельно от нее - в любом случае невыгодно. Кремлю выгодно, чтоб там постоянно был конфликт и неопределенность.
no subject
Date: 2014-08-01 07:30 am (UTC)У меня были примерно такие же идеи.
Как говорится есть нюансы:
1. Собиратель земли русской из него не получится. Восстановить РФ в границах СССР тем более. Максимум, что у него получилось вернуть/захватить Крым. На этом собирательство закончится.
2. Дестабилизация обстановки. Вряд ли Пу интересны восточные страны (Узбекистан, Киргизия и т.п.). Европа? Страны Балтии? Могу ошибаться, но вряд ли РФ имеет большое влияние на эти страны. Беларусь? Мне кажется, весьма сомнительная авантюра.
3. Влезать так нагло в дела другого суверенного государства чревато нехорошими последствиями. Глупо делать это намеренно. Делать это по-глупости еще глупее и фатальнее кмк.
4. Поднять рейтинг. Вариант, но опять-таки, эффект не будет долгосрочным. И через пару месяцев, полгода, год (когда всё уляжется) о присоединении Крыма постепенно забудут. На первое место опять выйдут проблемы с з/п, транспортом и прочее-прочее-прочее. Выгоднее поднимать и держать свой рейтинг на высоте долгосрочными перспективами, чем разовыми и весьма сомнительными.
В итоге. Как Вы уже говорили, понять какими категориями мыслит Пу сложно, можно только догадываться и строить всякие теории.
no subject
Date: 2014-08-01 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-01 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-01 01:31 pm (UTC)Я не думаю только насчет его сознательных, запланированных (хоть как-то) действиях в эконом-сферах, а в политических и военных - они вполне возможны.
К тому же, у Пуйла была масса эпизодов в жизни - в виде прямых и тайных контактов с западными деятелями и представителями.
Запросто могли - если не вербануть, то чем-то взять и нацелить на его роль, тем более, что она очень простая - всего лишь подать рашку на разделочный стол, подготовить условия.
Горби ведь с этим справился, почему Пуйло не сможет - пока всё к тому идет.
no subject
Date: 2014-08-01 02:25 pm (UTC)Я вас разочарую
Date: 2014-08-01 04:18 pm (UTC)Да, и прекращайте думать, будто Пу мыслит категориями экономики страны. Какие там "последствия"? Я вас умоляю...
"контактов с западными деятелями"
Date: 2014-08-01 04:23 pm (UTC)1) англо-саксонский мир - враги
2) континентальная Европа - союзники
Re: Началось! Симметричный ответ "новороссиям".
Date: 2014-08-01 06:51 pm (UTC)Re: И шикарное продолжение ! ------
Date: 2014-08-01 08:01 pm (UTC)прочитайте, и не надо доказывать то, во что Вы верите.
Re: И шикарное продолжение ! ------
Date: 2014-08-01 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-02 02:07 am (UTC)Re: Я вас разочарую
Date: 2014-08-02 07:04 am (UTC)Будите говорить, что Украина не поставляла мясо в рашку? Тогда может объясните мне, как с введением запрета на свинину из Украины мясо поднялось в цене на 30%? Совпадение? Или на рынке сократился объём и цены полезли вверх?
Re: "контактов с западными деятелями"
Date: 2014-08-02 08:55 am (UTC)Есть оно конечно и в реале - как и деление на основе языка, финансовых систем и пр., но и только.
К тому же, очевидно, что вся кремлядь - малограмотные и невежественные люди - максимум, служивые гэбэшные долдоны, ну и еще там могут быть несколько мидовских блатарей-мажоров - в качестве интеллект-элиты и "знатоков" запада.
Вот и весь мозговой трест рашки.
Эти недоумки запросто могли и могут помышлять "сыграть" на мнимом расколе запада.
Но это не будет иначе, как и их такая же попытка в отношении "запад-восток" Украины.
Под "западными" я и подразумевал амеров.
От евро-кучи - толку всё равно никакого, они и с югославским кризисом сами не смогли справиться.
Игрок - только амеры, ну и англы на подхвате. С совком и его ставкой на евро-поддержку давно игра началась и она изначально была амерам поперек горла.
Но тогда за совок играли партеичи со своими очень мощными структурами, потому и до поры успешно, а у путинской воровской малины шансов нет.
Вот, здесь я частично об этом - версии - как, почему и когда -
bohemicus_livejournal_com/87798.html?thread=11369206#t11369206
Еще здесь - как рашкин нефтегаз напрягает амеров и как это связано с их военными тратами:
galkovsky_livejournal_com/233795.html?thread=76649283#t76649283
- когда стало ясно, какое решение они приняли.
ПРЯМИКОМ В НЮРНБЕРГ
Date: 2014-08-02 11:42 am (UTC)А выводы делайте сами.Умный поймёт, дурак не заметит...
Это ведь уже было, правда?
Date: 2014-08-02 12:21 pm (UTC)Да, вы правы - УГАНДА!
Re: ПРЯМИКОМ В НЮРНБЕРГ
Date: 2014-08-02 06:53 pm (UTC)Re: И шикарное продолжение ! ------
Date: 2014-08-02 08:20 pm (UTC)Re: И шикарное продолжение ! ------
Date: 2014-08-02 08:45 pm (UTC)Re:"Давайте дальше разочаровываться."
Date: 2014-08-02 08:45 pm (UTC)Кстати, с молочкой еще хуже.
Re: "Давайте дальше разочаровываться."
Date: 2014-08-02 08:51 pm (UTC)Re: "Давайте дальше разочаровываться."
Date: 2014-08-02 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-04 02:17 pm (UTC)Путин спокойно летает на финал ЧМ ,мило общается с Меркель,ездит в Австрию,на россиянах это тоже никак не отразилось вчера с россиянами в центре города общался,никаких проблем с шенгеном нет.
Санкции снимут через полгода и забудут,как это было в Грузии.
Насчёт пугало тоже врятли,по всему миру проходят акции в защиту Палестины ,против израиля.
Акций против России же никто не устраивает за исключением Украинцев живущих в других странах.А темы Украины вообще нету в топе новостей не на СНН ,не на ббси
ч
Date: 2014-08-04 04:05 pm (UTC)