prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2014-09-26 11:39 pm

Идем в разнос (в продолжение предыдущего поста):-)))

Главный конкурент "Грипена" в данной нише - F-16. Опознавательные знаки Эстонии ему явно к лицу...

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2014-09-27 09:57 am (UTC)(link)
Позавчерашний, не спорю. Хотя, я так понимаю, в рамках модернизаций смогли практически до 4 поколения дотянуть.

Но в качестве "стартового пакета" при условии фактического отсутствия боевой авиации (два военных л39 и еще дюжину их же в гражданском пользовании можно не считать) - очень ничего. С учетом того, что тут у нас вряд ли внезапно обнаружатся несметные залежи нефти и других приятностей, поэтому бюджет довольно скромен - недорогой сам по себе, с низкой стоимостью летного часа, легкий в обучении и... Хм, на худой конец - это лучше, чем ничего.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-27 10:02 am (UTC)(link)
При таком подходе проще тех же л39 в варианте легкого штурмовика подзакупить.

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2014-09-27 10:19 am (UTC)(link)
Ну он уж совсем условный штурмовик.

Понятное дело, что было бы красиво иметь сто еврофайтеров, двести ф-35 и четыреста а-10 для массовки, но это, увы, малореально.
Даже связка ф-15+ф-16 - очень хорошо, но...

А харриеры зачем?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-27 11:32 am (UTC)(link)
Мало кто об этом знает, но изначально Харриер делался не как морской истребитель, а именно сухопутный для условий, когда в результате войны будут разрушены стационарные аэродромы. Это самолет, который в своих последних версиях выполняет практически полный спектр задач.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-27 07:31 pm (UTC)(link)
Ну Л-39 в качестве боевого самолета - я не уверен, что это лучше, чем ничего. Потому что денег все равно требует, а толку от него... Лучше 1 дорогой самолет, который сбить трудно, чем 10 дешевых, которые сбить легко.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 08:54 am (UTC)(link)
Я думаю, что сбить его из ПЗРК не намного легче (а потери пока в основном от них). Чехи, кстати, сделали его новый вариант: https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

Да и украинцы сделали очень неплохой апгрэйд Л-39М1: http://dumskaya.net/news/samolet-016493/ (сейчас их уже больше + пошел пиксельный камуфляж)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 09:04 am (UTC)(link)
И по всем ссылкам эти варианты все равно учебные, а не боевые. Хотя и "почти как настоящие".

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 09:24 am (UTC)(link)
Учебно-боевые, если быть точным. Вот он, кстати, красавец в пикселе: http://anti-teror.ucoz.ua/_nw/6/29797230.jpg

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 09:26 am (UTC)(link)
Учебно-боевой значит, что его можно использовать в учебном бою ;)
Что, кстати, хорошего в этих пикселях?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 09:45 am (UTC)(link)
Пиксельный камуфляж банально лучше маскирует. Лично убедился, правда, в отношении полевой формы - человек буквально растворяется.

Не слабо так для учебного боя:-):

Вооружение

Точки подвески: 7 с нагрузкой: 1 × 300 кг фюзеляжный
2 × 550 кг внутренние крыльевые
2 × 320 кг средние крыльевые
2 × 150 кг внешние крыльевые

Боевая нагрузка: 2340 кг
Управляемые ракеты: ракеты «воздух-земля»: до 4 × AGM-65
ракеты «воздух-воздух»: до 4 × AIM-9

Неуправляемые ракеты: до 4 блоков SUU-29 или CRV7
Бомбы: до 4 свободнопадаюших или корректируемых бомб
Подвесные артиллерийские установки: 3 × 2×20 мм ZVI Plamen PL-20
Подвесные топливные баки: 2 × 350 л и/или 2 × 500 л

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2014-09-28 10:21 am (UTC)(link)
Такой камуфляж корректнее цифровым называть, пиксели - побочный результат (на новых цифровых паттернах их может и не быть, кстати). Просто обычный камуфляж работает на определенном диапазоне дистанций, после чего резко падает контрастность паттерна и повышается заметность. А цифровой генерируется специальным образом так, чтобы паттерн оставался контрастным на любом расстоянии.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-29 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-29 10:05 (UTC) - Expand

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-09-27 09:58 pm (UTC)(link)
Лёгкий штурмовик, скростной штурмовик и т.д. это всё переделки из неудачных истребителей.
Конечно на любой самолёт можно навешать НУРСЫ и прицел, пробовали даже сделать штурмовик из Як-52 (спортивного самолёта), но без брони этот самолёт совершает два вылета за раз перевый и последний.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 06:32 am (UTC)(link)
Як-52?! Летали, знаем. Это какой же гений до такого додумался? Он даже не спортивный, он учебный. Винтомоторный, 360 л.с., крейсерская скорость 180 км/ч. Петлю делает не вверх, а вниз, потому что разогнаться с прямой вверх мощи не хватает. За температурой мотора надо постоянно следить вручную. Какая максимальная полезная нагрузка, уже не помню, но не сильно большая. В общем, единственное, на что это чудо годится в военном плане - косплеить советские истребители Второй мировой в фильмах типа "В бой идут одни старики". И да, сбивается одной ружейной пулей.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-09-28 06:38 am (UTC)(link)
Кто додумался не знаю, но пытались использовать в Афганистане с двумя блоками НУРСов на пилонах, правда не очень удачно.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 06:42 am (UTC)(link)
Т.е. это даже было в Совке с его мегараздутым ВПК? Охренеть. Я бы еще понял, если бы в какой-то супербедной стране, у которой нормальных самолетов нет совсем...

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-09-28 07:39 am (UTC)(link)
А, что было делать?
Штурмовиков тогда в СССР ещё (уже) не было. Су-24, а особенно МиГ- 27 (переделанный из неудачного истребителя МиГ-23) были без брони и с очень высокой скоростью для штурмовки в горах, т.е. фактические бесполезные.
Вот и приходилось импровезировать, пока не появились настоящие штурмовики Су-25.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 08:14 am (UTC)(link)
М-да, даже я не думал, что в Совке все было НАСТОЛЬКО плохо. Думал, что хотя бы в военной отрасли, тем более в войне, которую развязали сами...

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jatgrut.livejournal.com - 2014-09-28 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jatgrut.livejournal.com - 2014-09-28 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-29 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-29 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-29 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-30 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-29 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-28 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-28 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-29 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com - 2014-09-29 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jatgrut.livejournal.com - 2014-09-28 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2014-09-29 09:17 (UTC) - Expand

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 08:59 am (UTC)(link)
Ну, не знаю. Меня как-то катали на Як-52 с высшим пилотажем. Петлю делали вполне обычную. Пилот, правда, была мастер спорта.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-09-28 09:06 am (UTC)(link)
После того, как разгонишься, можно обычную. Но разгоняются обычно в пикировании ;) С прямой разогнаться до нужной скорости теоретически можно, но долго и чревато перегревом, если летом.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 08:39 am (UTC)(link)
Потери сейчас в основном от ПЗРК, а не стрелкового оружия. Тут и броня не сильно поможет.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-09-28 09:26 am (UTC)(link)
1. Спасает. Су-25 очень живучие, за всю афганскую войну было сбито лишь 2 Су-25 (хотя на их счёт пришлось %60 вылетов) и в обоих случая лётчикам удалось катапультироваться, один из них погиб уже на земле, а второй (Руцкой) вернулся к своим.

2. От ПЗРК есть различные виды защит - это и отстреливаемые ловушки, и инфракрасные излучатели и увод ракет лазером (такими системами сейчас оборудуются всё израильские пассажиские самолёты).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 09:36 am (UTC)(link)
1. Кто вам такую чушь сказал? В Афганистане было потеряно 36 Су-25. Да, не все были сбиты, несколько разбилось при посадке или врезалось в горы, но порядок цифр совершенно иной. Собственно, броня есть только у Су-25 и А-10. БОльшая часть ударных самолетов летает без брони.

2. Так эту защиту можно на любой самолет поставить. Броня она в первую очередь для защиты от стрелкового оружия ставится.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-09-28 10:37 am (UTC)(link)
1. Потеряных в бою, не боевые потери - это другая статистика.
Ударные самолёты и штурмовики не одно и тоже.
Соваться штурмовать без брони (а самолёт он вообще аллюминиевый прошивается насквозь из стрелкового оружия) - это самоубойство.
Летать летают, но где и кто с кем воюет.
Тут кажется собираются воевать с армией хоть и с проблемами, но одной из самых мощных в мире.

2. Нельзя, не потянет самолёт броню. Су-25 он из титанового сплава.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-09-28 04:07 pm (UTC)(link)
1. Да, именно в бою в Афгане потеряли пару десятков Су-25. Простейший поиск по гуглу выдает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Те же ударные варианты Ф-16 или Грипена тоже вполне себе для работы по армиям предназначены.

2. Я писал, что можно защиту от ПЗРК поставить, а не о броне.

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-09-29 03:39 am (UTC)(link)
2. И экранирование инфракрасной сигнатуры двигателя стабилизатором, как у A-10.