"Ответ Чаплыгину: Грузия - не агрессор" - опубликован

[prof_eug]

Мой ответ на опус Чаплыгина вышел на ДЕЛФИ. Прочитать ответ можно по этой ссылке.

Правда, редакция убрала последнюю часть, поэтому, публикую её здесь:

"Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года. Добавлю от себя - мы должны ясно понимать, что Южная Осетия, Абхазия и Приднестровская Молдавская Республика были созданы Россией для дестабилизации новых независимых государств в начале 90-х годов. Тоже самое Россия пыталась сделать в Крыму, но, к счастью, безуспешно. Эти, управляемые мафиозными структурами, само-провозглашенные государства с самого начала создавали очаги насилия и нестабильности в регионе. На данных территориях процветает контрабанда оружия и наркотиков. Безусловно, эти квази-государства могут существовать только при поддержке России.

В заключение, хочу отметить, что фраза г-на Чаплыгина "Экскурсия по Грузии для Цыбуленко, судя по содержанию его текста, организовала администрация Саакашвили - возможно, не без содействия его советника Марта Лаара", тоже не соответствует действительности. Как я и писал в своей статье, поездка имела исключительно рабочий характер и была организована ТТУ и Кавказским университетом. Администрация Саакашвили, как и Март Лаар, никакого отношения к ней не имела"

Comments

[georgiaonline.livejournal.com]

довольно важную часть, однако, они убрали....

[prof-eug.livejournal.com]

В принципе, похожая часть была опубликована и тут http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1497, а это интервью вышло на 4-х языках на нескольких десятках сайтов.

[georgiaonline.livejournal.com]

это не меняет сути того, что Дельфи убрало одну из самых важных частей.

[prof-eug.livejournal.com]

Согласен...

[prof-eug.livejournal.com]

Кстати, можете к себе забрать. В полном виде - это уже оригинальный материал получится:-)

[plus372.livejournal.com]

и всё равно каждый при своём мнении остался...

[prof-eug.livejournal.com]

Тут речь шла не о мнениях, а о том, что в докладе было написано. Изложение своего мнения - это одно, а прямая ложь о содержании доклада - совсем другое:-).

[plus372.livejournal.com]

это-то да. я про комментаторов, которые по существу толком в содержание текста и не вникали, а сразу переходят на личности (a ´la "прохвессор" пайку отрабатывает). непонятно вообще, для кого ты это пишешь.

[prof-eug.livejournal.com]

Комментаторы на ДЕЛФИ - это отдельная история. Они любую даже нейтральную инфу (не мной написанную) умудряются полить грязью. Бог с ними. Да и о "профессиональных комментаторах" забывать не стоит - http://prof-eug.livejournal.com/38702.html. При этом, как не крути, ДЕЛФИ и Постимеес - это самые читаемые порталы Эстонии. Кроме того, практически все мои статьи перепубликовываются другими сайтами. Были случаи, когда статью перепечатывало около 60 сайтов, а если считать блоги и форумы - то под 300.

[plus372.livejournal.com]

я вчера, кстати, наткнулся на один документ 2008 года, где делают обзор по поддержке добровольного возвращения (я работу пишу на эту тему). ты там не помню в качестве кого, но тоже был привлечён.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, это наши эксперты делали.

[lekso79.livejournal.com]

да нет,не мнении ...а позиции,ибо надо быть полным глупцом,что бы на черное говорить белое,что и делает господин Чаплыгин,а он далеко не дурак,значит стоит на позиции ,которая ему просто выгодна по той или иной причине.

[lev-sharansky2.livejournal.com]

Крепитесь. НАТО нам поможет.

С уважением, Лев Щаранский.

[prof-eug.livejournal.com]

Лев Рэмович, ну зачем эта дешёвая конспирация?:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Как я понимаю, основные заключения доклада такие:
1) присвоение гражданства жителям Абхазии и Южной Осетии - нарушение со стороны России;
2) эскалация напряжения - нарушения с обеих сторон;
3) военная атака с 7 на 8 августа - нарушение со стороны Грузии;
4) ответная атака России - нарушение, как только она коснулась территории за пределами Южной Осетии;
5) военные действия - нарушения гуманитарного права и прав человека со всех сторон;
6) признание независимости - нарушение со стороны России.

С балтийской перспективы наиболее интересно заключение на стр.168(том 2):
Regardless of the qualification of the dissolution of the Soviet Union as a process of dismemberment or as a series of secessions, Russia is not identical with the Soviet Union as a state and as a subject of international law.

Я слабо знаком с российской доктриной, но, насколько понимаю, там до сих пор нет единого мнения, является Россия продолжателем СССР (в пользу этого говорит, например, постоянное место в Совбезе) или государством-правопреемником (наряду с 11 другими - см. конвенции СНГ о разделе наследства). Доклад миссии исходит из второго предположения. Однако практика государств Балтии полагается на первое - например, в вопросе компенсаций за противоправные действия СССР или в вопросе ответственности за ситуацию с лицами без гражданства в странах Балтии. Если же исходить из этого предположения, то получается, что у России было не только право, но и обязанность дать доступ к своему гражданству гражданам бывшего СССР.

[prof-eug.livejournal.com]

Апатридам, думаю, да, но не гражданам других государств. Тем более, что в тоже самое время очень большое количество этнических русских, бежавших из стран Средней азии годами не могут получить гражданство РФ.

Кстати, а почему фраза "Russia is not identical with the Soviet Union as a state and as a subject of international law" потдтверждает вторую точку зрения? "Not identical" и вопросы правоприемства, на мой взгляд, это несколько разные вещи.

[adimitrovs.livejournal.com]

Я бы здесь разделил две вещи - нормы закона о доступе к гражданству и фактическую ситуацию. Доклад критикует саму возможность доступа к гражданству без наличия фактической связи с государством, но вариант "Россия - продолжатель СССР" в качестве такой фактической связи не рассматривает.

Это разные вещи, я об этом и говорю. Как пишет Мялксоо:
Исходя из этого, в международном праве традиционно проводилось различие между двумя разными, возможно даже противоречивыми понятиями: правопреемство государств и континуитет государств (идентичность правосубъектности). В случае государственного правопреемства государство- предшественник прекращает свое существование, а вопрос о переходе его правовых отношений к государству-преемнику еще подлежит определению сторонами в соответствии с нормами международного права. Напротив, при идентичности международной правосубъектности государства предшествующий субъект права продолжает существовать независимо от тех или иных изменений и непрерывность его правовых отношений обычно подразумевается.

И Кристина Марек, и Инета Зиемеле, и Лаури Мялксоо используют понятие идентичности правосубъектности как результат континуитета. Это и есть ключевой вопрос в требовании компенсаций: если субъект "Россия" идентичен субъекту "СССР", то компенсацию можно требовать с него. Если не идентичен, надо искать, кто взял на себя обязательства СССР.

[lekso79.livejournal.com]

тоесть вы считаете,что нахождение российских войск на территории ЮО это не нарушение?Я имею ввиду контингент,который вошел минуя согошение о количестве российского контингента,который имеет право находится в Абхазии и ЮО

[adimitrovs.livejournal.com]

Не могу сказать, что особенно интересовался этой ситуацией, чтобы давать собственные оценки. Миссия указала:
The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia before 8 August 2008.However, there are a number of reports and publications,
including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008 conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August
2008.

Это значит примерно следующее: "Какие-то доказательства российского присутствия у нас есть, но не настолько сильные, чтобы давать им отдельную оценку".

[lekso79.livejournal.com]

а зачем нужно что то доказывать?Разве кто то еще сомневается,что это российские войска воевали с Грузии?

[prof-eug.livejournal.com]

Важно документально подтвердить, что они там уже были до начала боевых действий.

[lekso79.livejournal.com]

это совершенно другая история...я же говорю о присутствие российских войск уже после 8 августа... ибо это по всем канонам тоже незаконно

[prof-eug.livejournal.com]

Просто, adimitrovs привел цитату про ситуацию до 8 августа. Получается, что Вы спорите о разных вещах.

[lekso79.livejournal.com]

да))))я в итоге это тоже понял потом)))

[adimitrovs.livejournal.com]

Да, извините, не понял вопроса. Присутствие российских войск на территории Абхазии и Южной Осетии после 8 сентября 2008 года(соглашение Саркози-Медведев-Саакашвили)в докладе не оценивается. Там отдельный доклад делать можно: о международных соглашениях, последствиях признания государств и т.п.

[lekso79.livejournal.com]

кстте,насчет того присутствовали они или нт до 8 августа... российская сторона призналась,что 7 августа зашли пару батальенов ,но как они обьяснии это была обыкновенная ротация миротворческого контингента... хотя любое передвижение и уж темболее увеличение миротворческого контингента происходи с согласия обеех сторон и по протоколу надо было ставиь вкурс Тбилиси ...так или иначе,Тальявини поставила себе задачу выйти из ситуации с докладом так,что бы "не обидеть" ни одну сторону...никто,честно говоря большего и не ожидал...

[adimitrovs.livejournal.com]

Я имею в виду, доказательства того, что дополнительные части российских войск вошли на территорию Южной Осетии до обстрела Цхинвали.

[pgrigas.livejournal.com]

"Тоже самое Россия пыталась сделать в Крыму, но, к счастью, безуспешно"

По-моему, не только в Крыму. На северо-востоке Эстонии (вы должны знать об этом).
Даже у нас объявился тогда какой-то "независимый комитет поляков виленского края", или как его там. Мало что о нем слышал, знаю только, что когда их арестовывали (после провала путча), то нашли у кучу готовых бланков, на которых была зачеркнута шапка "Приндестровская республика" и от руки написано "Виленский край"

[pgrigas.livejournal.com]

типографски отпечатанных бланков, пардон...

[prof-eug.livejournal.com]

Согласен, просто, в Крыму такой сценарий был очень реальным. Если помните, там уже даже президент Мешков был, казаки (из тех, кто в ПНР зверствовал) понаехали. Я думаю, что Крым спасло только то, что РФ увязла в Чечне и стало не до него.