![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugК сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.
Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...
Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".
Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.
Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).
Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.
Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az
Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...
Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".
Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.
Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).
Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.
Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-03 08:41 pm (UTC)И еще, я вам уже говорил, что меня дремучее невежество меня раздражает.
"у армян было православие головного мозга". Да будет вам известно, что армяне никогда не были православными, хотя, были первой страной в мире, которая приняла христианство, как государственную религию.
"Армяне веками жили мирно с турками" - это, вообще, без комментариев.
Ознакомьтесь хотя бы с азами, прежде, чем с умным видом писать всякий бред.
no subject
Date: 2016-04-03 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 08:52 pm (UTC)А вмешиваться РФ туда не будет - будет только дровишки подкидывать.
no subject
Date: 2016-04-03 08:56 pm (UTC)Сам Азербайджан с Арменией не справится, а Турции в ближайшее время будет не до этого. У них своих проблем выше крыши.
no subject
Date: 2016-04-03 08:59 pm (UTC)Re: Инфа для размышления. Из личного.
Date: 2016-04-03 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 09:21 pm (UTC)Арцах - не Крым, Армения - не Украина. Уважаем историю
Date: 2016-04-03 09:43 pm (UTC)Когда шла дикая резня армян в Арцахе (1989), "федеральные" войска Горбачёва (состоявшие, в основном, из представителей среднеазиатских народов) стояли в зоне прямой видимости от происходящего в том же Степанакерте, не вмешивались и тем самым потворствовали геноциду. Позиция Москвы в то время была противоположна нынешней - они оказывали поддержку азербайджанцам против армян.
Проблема Арцаха, Нахчивана, Западной Армении (ныне в составе Турции) - древнее не только путинской диктатуры, но и совка, причины конфликта заложены в прежние века и закреплены при дележе "владений" "великими державами" - русско-турецким договором 1921 - своего рода аналогом пакта Сайкса-Пико о разделе Ближнего Востока. При этом империи руководствовались исключительно своими геополитическими амбициями, а мнения народов, населяющих "владения" в тысячах километров от имперских столиц, вообще не принималось во внимание. В результате линии границ приняли безумные конфигурации, не имеющие никакого историко-этнического обоснования.
Западная Армения, Нахчиван и Арцах входили в территорию компактного проживания армянского народа (потомков хайев) в течение не менее 1.500 лет, о чём свидетельствуют исключительно армянские архитектурные, археологические и иные памятники на этих территориях. Поэтому эти территории - исторически армянские (в более глубокую древность лезть нет смысла). Кроме того, доминирующим населением в Арцахе являются армяне - 99%.
Современные госграницы на Кавказе отражают интересы кого угодно - но только не армян. В начале ХХ века Армению обрезали со всех сторон, от неё остался фактически – лишь маленький клочок земли, менее половины её исторической территории. Эти границы несправедливы и подлежат пересмотру (по возможности, мирным путём). Азербайджан - фактически филиал Турции на Кавказе (азербайджанцы - этнические турки), ныне страны NATO. Армению русня "взяла на крючок", вассализировала, в первую очередь - спекулируя на давнем споре за Арцах, победить в котором без помощи Орды - для Армении крайне сложно: она не имеет в кавказском регионе иных союзников. Эта ситуация крайне осложняет освобождение Армении от русского влияния и урегулирование территориального конфликта с Азербайджаном.
России по барабану все народы Кавказа как таковые, она всю свою историю умела только - сталкивать между собою, разделять и властвовать. Чужие земли русне нужны только для демонстрации собственной гегемонии и реализации мифа о "мировой православной империи", для размещения военных баз. Потому так и меняется политика в Карабахе - от поддержки арзербайджанцев в 1988-1989 (тогда Армения ещё не была вассализирована Мордором) до поддержки армян в настоящее время (когда она превращена в сателлита). При всём этом, в том же 1989 "федеральные" войска успешно громили и убивали и армян, и азербайджанцев при разгонах митингов национальных фронтов и в Ереване, и в Баку.
Конфликт в Карабахе ни по каким параметрам не вписывается в прокрустово ложе стандартных русских интервенций последней четверти века. Это не ельцинско-путинская авантюра образца Абхазети, Самачабло, Приднестровья, Крыма и Донбасса. И, смею заметить, что ни Арцах, ни сама Армения, к счастью, не подверглись пока оккупации руснёй, в отличие от всех остальных вышеназванных зон.
Вассализация Армении при Путине - отдельная тема, но даже когда с нею будет покончено, а империя прекратит существование - проблема Арцаха, Нахчивана и Западной Армении никуда не денется. Да, урегулирование станет более вероятным, - но тем не менее это совершенно отдельный вопрос.
no subject
Date: 2016-04-03 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 10:34 pm (UTC)Ход боевых действий каждая сторона описывает по-своему, где там правда - хрен разберешь, но Азербайджану прямо сейчас это совершенно ни к чему (несмотря на всю риторику для своих местных ватников), а рашке нужна очередная война.
no subject
Date: 2016-04-03 10:47 pm (UTC)У арабов и евреев тоже были отличные отношения. Они друг с другом жили тысячелетия (армяне с турками столетия), без особых проблем.
Проблема у евреев с арабами появилась в связи с новым основанием Израиля. Проблема у турков с армянами, в связи с бунтом армян во время 1-й мировой - по научению Кремля.
no subject
Date: 2016-04-03 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 12:55 am (UTC)Я был на стороне армян, пока они не стали российской подстилкой. Любой союзник рашки должен умыться кровью и дерьмом, без вариантов.
no subject
Date: 2016-04-04 05:19 am (UTC)Re: Россия обе стороны накачивала оружием
Date: 2016-04-04 05:29 am (UTC)Это я к тому, что сравнение населения, ВВП, золотоволюьного запаса и т. п. не имеет отношения к результату данной войны. Поэтому Украине у Армении учиться в данном случае, похоже, нечему.
no subject
Date: 2016-04-04 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-04 08:10 am (UTC)Азербайджан - примерно 5600 $
Украина - 2200 $
no subject
Date: 2016-04-04 10:30 am (UTC)Кого вы, вообще, защищаете? Вы помните историю, когда азербайджанский офицер на курсах в Венгрии отрезал голову армянскому офицеру? Потом Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, то его отправили не в тюрьму - он стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Вот это и ждет Карабах, если туда прийдут азербайджанцы.
no subject
Date: 2016-04-04 11:36 am (UTC)Проблемное своим иноверчеством и претензиями на государственность. Это, во-первых, порождало бытовые межэтнические конфликты, которые постоянно требовалось модерировать и иногда выливалось в погромы. Это не политика, а эксцесс.
Во-вторых, для армян были закрыты многие должности из-за их неблагонадежности, что только усиливало недовольство, причем привлекало в антиправительственный лагерь талантливых людей. Вы никогда не задумывались, почему среди боьшевиков процент евреев был сильно выше общего по империи? Вот потому, что вербовать их в государевы слуги Российская Империя не желала и они искали применеия своим талантам в революции.
Ну и, наконец, такое меньшинство всегда служит плодородной вербовочной базой для иностранной, в нашем случае российской разведки. В Стамбуле об этом наверняка знали, что еще больше провоцировало недоверие.
Я же говорю, во многих странах есть такой больной вопрос: арабы в Израиле, ирландцы в Ольстере, баски в Испании... но если более-менее жизнеспособное государство даже в час большой войны способно как-то решать этот конфликт, то в издыхающей Порте не придумали ничего умнее.
no subject
Date: 2016-04-04 02:34 pm (UTC)Re: Россия обе стороны накачивала оружием
Date: 2016-04-04 02:42 pm (UTC)Да и в последнее время РФ больше накачивала оружием именно Азербайджан, причем, более новым.