Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ?

[prof_eug]

К сожалению, да, хотя, для этого нет никаких объективных причин. Как я уже неоднократно писал, у России нет сил и средств для ведения полномасштабной войны в Украине - банальная арифметика и основы военного искусства.

Нужно понимать, что для успешного наступления нужно иметь многократное превосходство, которого у РФ нет и не предвидится. Нет сил и средств для наступления на российскую территорию и у Украины, но это пока и не требуется, хотя, ССО действовать там безусловно должны.

Почему же тогда Украина может проиграть?

Есть всего два варианта.

1. Применение ЯО Россией, но этот вариант я считаю маловероятным.

2. Паническое бегство армии. А вот это уже достаточно реальный сценарий. Причем, надо понимать, что для обвала фронта может быть достаточно бегства всего нескольких подразделений.

Почему же это возможно? Только потому, что в Украине очень популярно рассказывать всякие страшилки про "мощную" российскую армию. Причем, этим даже начальник украинского Генштаба занимается ("в случае широкомасштабной российской агрессии потери украинской стороны составят 10-12 тысяч человек за первые двое суток противостояния", ага...). Понятно, что наслушавшись этих страшилок и узнав о полномасштабном наступлении у кого-то могут не выдержать нервы.

Поэтому запомните - каждый, кто говорит, что российская армия дойдет до Киева за два дня, что украинскую авиацию уничтожат в течении первых часов войны и прочую ахинею - пособник оккупантов, разлагающий моральное состояние украинского войска и относиться к нему надо соответственно.

При этом, я прекрасно понимаю, что в украинской армии масса проблем. Эти проблемы конструктивно критиковать можно и, более того, необходимо. Тем не менее, слабость украинской армии не делает армию РФ сильной и это тоже надо понимать.

Comments

[eto kak (from livejournal.com)]

"2. Паническое бегство армии. А вот это уже достаточно реальный сценарий. Причем, надо понимать, что для обвала фронта может быть достаточно бегства всего нескольких подразделений."
І для цього треба деморалізувати найбільш вмотивовані бойові частини - добробати.
Отож питання чомусь на лаві підсудних нема тих, хто організовував "Торнадо", і взяли їх після того як вони встали на заваді торгівлі з окупантами вугіллям.
І на фоні процесу над "Торнадо" вже пішла компанія: добровольці - лиходії.
Але чомусь забувають - що "Торнадо" це ментовський батальон.

[prof-eug.livejournal.com]

Цькування добровольців почалася задовго до Торнадо. Причому, якщо до Торнадо, дійсно, є питання, багатьох добровольців пресують просто так. Наприклад: http://prof-eug.livejournal.com/559396.html (п.2)

[robinolds.livejournal.com]

Добробати які воюють це міф....ще один вишиватник!

Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ?

[livejournal.livejournal.com]

User trueash referenced to your post from Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? (http://trueash.livejournal.com/219854.html) saying: [...] Originally posted by at Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? [...]

[vera-croose.livejournal.com]

Странно, что пока только Тука заявил про 25-летний юбилей Украины и агрессию РФ в честь его, но ни Пионтковский, ни Буковский, ни даже Бжезинский так и не вспомнили про юбилей ВМВ - 1 сентября. Уж и не говоря про Первую мировую...
Как вы полагаете, у них еще есть время исправить ошибку? :)

ЗЫ: А между тем 6-е и 9-е августа уже позади. И 8-е тоже. :)))

[hirelingofnato.livejournal.com]

м.б. потому, что юбилей у ВМВ будет только 2019 году?

[raigap.livejournal.com]

В основном правильно написано.

[prof-eug.livejournal.com]

А в деталях?:-)

Самого доброго времени суток!

[gabrial1964.livejournal.com]

http://www.bbc.com/russian/features-37034571
Что это за чертовщина?!Что за хитро-мудрая тактика?!Это с моей точки зрения какие-то похабные игры с огнём!

Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ?

[livejournal.livejournal.com]

User holicin referenced to your post from Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? (http://holicin.livejournal.com/9330894.html) saying: [...] Оригинал взят у в Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? [...]

[sgt-deppers.livejournal.com]

Фронт може обвалитися з різних причин, в тому числі і з втечі частин. Особливо якщо московити застосують ЯЗ. Хоча більше ймовірність - це бездарність командування. Але це ще не означає програшу, а відповідно і перемоги московитів. Ви самі сказали, що сил у них для контролю за територіями просто нема. Якщо у 2014 році ще була така можливість, де Кремль міг розраховувати на чисельні міліцейські підрозділи ледь не по всіх містах (а також на місцеві адміністрації), то зараз навіть мови за це нема. Он для Криму вони навіть не наскребли повністю свій "обслуговуючий персонал", тільки війська. Пам"ятаєте, Євгене, як під час Майдану 15 тисяч ментів могли контролювати тільки декілька урядових вулиць в центрі? Так і з війною - скільки треба військ для контролю хоча б декількох захоплених міст? Кому там залишиться йти далі на Київ?

[prof-eug.livejournal.com]

Не зможуть утримати - це очевидно, але захопити ключові міста в разі обвалу фронту можуть.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

У А.Илларионова был пост, где он доказывает с цифрами, что у рашки нет сил для захвата Украины даже при отсутствии организованного сопротивления. Он просто построил таблицу всех оккупаций, осуществленных рашкой/СССР начиная с захвата Прибалтики, и сколько солдат использовалось в пересчете на тысячу оккупируемого населения.

[lampika.livejournal.com]

Ой, ну запросто же может напасть и даже сможет вести войну годик-два. Кацапам главное сейчас - накрутить достаточный градус мотивации своего пушечного мяса. А сейчас самый благоприятный момент, На Олимпиаде кацапскую команду буквально в последний день демонстративно взорвут-кровища-трупы-RT-Первый-анал, найдут визитку Яроша, несколько дней истерики по Кисилев-ТВ 24 часа в сутки нонстоп, потом День Незалежности с парадом... И вот уже пушечное мясо полетело мстить за рузске.
Вбросы про ДРГ в Крыму это проверка восприимчивости населения к полнейшему бреду, необходима для калибровки информационной подоготовки к 25-30 августа.

А нападать если чо, то очевидно будут одновременно с двух сторон: Черниговская-Сумская область и Крым-Николаев-Одесса со встречей в районе Кременчука. Киев брать до зимы не станут.
Их успех зависит только от того, будет ли НАТО заступаться за Украину, или нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Повторю еще раз - в РФ нет для этого необходимых сил и средств. Напасть то он может, а вот продвинуться куда-то - нет (если, конечно, паники не будет).

[germes21.livejournal.com]

Очень слабо верится в применение ЯО. Даже неадекватности рассиянского руководства есть пределы. Вообще не очень верю в широкомасштабное наступление. Сейчас у москвы есть шанс делать вид, что она не при делах, а у Запада делать вид, что он в это верит. Прямое наступление весь этот маскарад нарушит, и тут уж, помимо всего прочего, можно доиграться до вступление в войну третьих стран.

[lampika.livejournal.com]

Во время войны то что видится как правило не то, что есть на самом деле.
Если вам кажется что Москва делает вид что не при делах, а Запад этим пользуется,
то на самом деле Запад делает вид что Москва не при делах, а Москва этим пользуется.

Когда все думали что ядерная война возможна, это было как раз самое невозможное.

Если все думают что применение ЯО маловероятно, то его как раз очень вероятно используют.

Представляете что это будет? НАТО в шоке, в экономиках Европы катастрофа, все кто имел территориальные претензии в срочном порядке ведут переговоры с Рашкой чтобы записаться первыми в друзья Фюрера. Бенито Эрдоган уже записался.

Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ?

[livejournal.livejournal.com]

User riusv referenced to your post from Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? (http://riusv.livejournal.com/3168504.html) saying: [...] нал взят у в Может ли Украина проиграть полномасштабную войну с РФ? [...]

[net-scorpion.livejournal.com]

Я досить високої думки про здатності НГШ Муженка як воєначальника і не помічав за ним схильності до трусості чи панікерства. Він професіонал і дивиться на них з практичної точки зору: ким заміняти? Як лікувати? Де і в чому ховати?

А щодо рівня втрат, то "хто попереджений, той озброєний". Війна є війна, на ній втрати неминучі. Велика війна - великі втрати. Солдат повинен бути психологічно готовий і перед їх лицем продовжувати виконувати накази, завдяки чому втрати не перетворяться на катастрофу.

Набагато гірше применшувати серйозність становища і заявляти, що таких втрат не може бути, бо не може бути ніколи. В такому випадку солдат, який з ними стикнеться раптом може і справді запанікувати. Тим більше, саме на такий результат працюватиме москальська пропаганда.

[prof-eug.livejournal.com]

Муженко - це трагедія ЗС України. Типовий совковий дуболом-пристосуванець. Колишній регіонал, який однаково успішно прогинався, як під Януковича (розвалюючи при ньому армію), так і під Порошенко і це єдине, що він уміє добре робити.

Рівень його мислення відповідає комбригу максимум, але ніяк не начальнику ГШ.

Він безпосередній винуватець - безперешкодного виходу Гиркина зі Слов'янська, Іловайської трагедії, здачі ДАПа, номерних блокпостів (навіть оборону такого рівня він не в змозі організувати(!!!)), провалу оборони Дебальцеве. При ньому практично всі реальні реформи в армії буксують. У будь-якій нормальній країні за будь-який з цих епізодів його б вигнали з армії з вовчим квитком, як мінімум.

І чим цікаво РФ буде наносити такі втрати Україні? 46000 умовно-боєздатними військовослужбовцями своїх сухопутних військ?

[mj-ht1.livejournal.com]

На мой взгляд, реальная задача Путина - это не восстановление империи в буквальном смысле, а, скорее, вживление в постсоветские страны "рычагов давления" в виде подконтрольных политических фракций, экономических привязок, непризнанных республик и др. Чтобы потом за эти рычаги дёргать, если курс страны станет "нежелательным" (скажем, она захочет членства в НАТО). Т. е. он стремится не к экспансии, а к "заморозке" постсоветского пространства с целью сохранить влияние и помешать странам бывшего СССР последовать примеру Прибалтики и Польши.

В широкомасштабное наступление а-ля Гитлер "на Киев-на Львов-на Прибалтику-на Европу" я не верю, это будет уже не "гибридная", а открытая война, и реагировать на это мир будет принципиально иначе. На интервенции в ДЕЙСТВУЮЩИЕ страны НАТО не решался даже гораздо более сильный СССР.

[prof-eug.livejournal.com]

На данном этапе - согласен, но то, что он меряет на себя "шапку собирателя земель русских" - тоже очевидно. Правда, все пошло немного не так как он планировал...

Проблема в том, что его действия не поддаются нормальной логике и поэтому он малопредсказуем.

[klimchugynkin.livejournal.com]

Немного удивляет постановка вопроса - может ли проиграть войну Украина или нет.
Даже если на минуту себе представить, что развернулась полномасштабная война, и как мечтают ватники, буряты за неделю доедут до Львова, то сразу встаёт другой вопрос - а что дальше?
Ну не буду вдаваться в проблемы ботоксной армии, вот забросал он мясом Украину, дошёл до Польши, и всю неделю Европа и Америка будет молча наблюдать этот катаклизм? Если мне память не изменяет, то Захарченко как-то с бодуна ляпнул про наступление на Мариуполь, а тем же вечером уже криво слезал с темы, что его не так поняли и вообще он ничего такого не говорил.
Война в настоящий момент карлику нужна, ибо экономику уже ничего не поднимет, а вот отвлечь от неё на некоторое время сможет, но тогда его правлению наступит конец быстрее, чем он успеет доехать до Донецка. И он наверное это тоже понимает.

[prof-eug.livejournal.com]

Под проигрышем я понимал захват ключевых городов, а не то, что будет потом. В долгосрочной перспективе РФ проиграет при любом раскладе.

[onkel-hans.livejournal.com]

Думаю, что Украина Московщине войну не проиграет. Потому что есть НАТО.
НАТО и Америка не простят Путину агрессию в Европе.

В ходе агрессии СССР в Финляндию, Англия пригрозила высадкой войск и Сталин остановил войну.
Так же будет и в случае Украины.

Но мне совершенно непонятно, как можно воевать солдатам в составе армии Украины. Когда неизвестно кто и как командует операциями. Кто патриот, а кто предатель.
Бардак в Украине дичайший.

[prof-eug.livejournal.com]

Что значит не простят? Агрессия давно идет. Санкции есть, но они очень мягкие. Но даже самые жесткие из них были введены не за Крым и даже не за Донбасс, а по сути за сбитый Боинг. Так что, еще паре-тройке стрелочников въезд запретят... Экономически, конечно, поддерживают, и на этом спасибо...

Украина не проиграет только благодаря своему народу.

[porosyonok-pluh.livejournal.com]

Российская армия может ударить с Юга (перейдут через Перекоп, узнав от предателей, где не заминировано) и одновременно с Севера (на Харьков, например), окружив тем самым украинские подразделения в зоне АТО. Техника в Крыму и пограничных с Украиной областях уже концентрируется. Психоз в связи с "украинскими террористами в Крыму" телевизор уже нагнетает. Пока Барак Обама будет выражать "глубокую озабоченность", паника и начнётся. А до Киева Путину и не надо, ему хочется оккупировать Восток Украины, чтобы мост не строить.

[prof-eug.livejournal.com]

Далеко не вся армия на Донбассе, есть и на перекопе и на Харьковском направлении.

И относительно Украины -

[gabrial1964.livejournal.com]

Максима: если Украинец (собирательный маскулинный образ мужчины-украинца) встанет с печки,развернёться и даст в хлебало агрессору(хоть голыми руками,хоть дрыном выдернутым из плетня) - тогда победит его ВОЛЯ к победе.И как говорил известный реббе из анекдота - "...Ну,а нет,так и нет!..."
1)Оружия достаточно.
2)Боеприпасов и средств коммуникации достаточно.
3)Тыловые силы от медицинских до снабженческих могут функционировать В ДОСТАТКЕ!
Т.Е. Для отражения агрессии извне имеется ДОСТАТОЧНО материальных средств ведения войны.
-------------------------------------------------------------
Короче - дело не в цвете трусов боксёра,как вы понимаете.....

[houblondobbelen.livejournal.com]

В американских дискуссиях ("открытого" уровня) некоторые профессионалы в областях intelligence and political science сейчас делают осторожные предположения, что путинская РФ разочаровалась в Трампе и утвердилась во мнении, что американские выборы Трамп "сольёт" (я с таким мнением сейчас вполне согласен, кстати)...от Хиллари хорошего ожидать не приходится совсем (по очевидным причинам), т.е. окно для закрепления нового статус-кво - перед, возможно, следующими 4 годами противостояния РФ-США - сузилось до января 2017. Лучшее время для наступления РФ-войск - август-сентябрь. Высокий риск, но и высокие шансы на успех. Запад сейчас обездвижен беженцами и выборами в США. Как по-Вашему, сможет ли Украина, в случае решения Кремля использовать этот (последний?) шанс - выстоять без потери территорий при одновременном нападении из Крыма (на юг/Одессу) и из Ростовской обл. (на Мариуполь)?

[prof-eug.livejournal.com]

Как я написал в посте, по объективным критериям сможет вполне. Сами посудите - в настоящее время сухопутные войска РФ - 240000, Украины - 145000. Чтобы наступать надо, как минимум, 3-х кратное превосходство. Исключение только - столкновение армий разных поколений (но это не тот случай).

Явного преимущества в авиации у РФ тоже нет, так как это компенсируется мощным ПВО в Украине.

То есть причиной поражения могут быть только субъективные факторы, но, надеюсь, их смогут купировать.

[robinolds.livejournal.com]

Женьок ты воевал?.... или ты генерал ...диванный...ато Витя-война тупой, а ты умный....ты хоть не Бутусов?

[prof-eug.livejournal.com]

http://prof-eug.livejournal.com/597299.html?thread=13253683#t13253683

Не баню сразу только потому, что ты, вроде, не ватник. Но это первое и последнее предупреждение.

[insani-hatter.livejournal.com]

Сомневаюсь, что они там много навоюют. Особенно с министром обороны не служившим в армии и мажорами на руководящих постах