![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugЯ уже несколько раз в своем ЖЖ писал об этом УБС.
Первым зарубежным покупателем данных китайских учебно-боевых самолетов стали ВВС Замбии. Было заказано шесть самолетов (c опционом еще на шесть), которые уже начали поступать на вооружение. Китайцы заявляют, что есть заказы и из других стран.
Учитывая, что L-15 занимает ровно ту же нишу, что и российский Як-130, но при этом, в отличие от Яка, способен выходить на сверхзвук - времена для российской продукции на мировом рынке наступают скверные.
К слову, рассматривается и вопрос производства L-15 в Украине с максимальной локализацией. Учитывая, что двигатели там и так украинские, вероятность такого сценария достаточно высокая.
Первым зарубежным покупателем данных китайских учебно-боевых самолетов стали ВВС Замбии. Было заказано шесть самолетов (c опционом еще на шесть), которые уже начали поступать на вооружение. Китайцы заявляют, что есть заказы и из других стран.
Учитывая, что L-15 занимает ровно ту же нишу, что и российский Як-130, но при этом, в отличие от Яка, способен выходить на сверхзвук - времена для российской продукции на мировом рынке наступают скверные.
К слову, рассматривается и вопрос производства L-15 в Украине с максимальной локализацией. Учитывая, что двигатели там и так украинские, вероятность такого сценария достаточно высокая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-23 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-23 11:18 pm (UTC)Как по военным, так и по гражданским ВС.
времена для российской продукции наступают скверные.
Date: 2016-09-23 08:16 pm (UTC)Як-130 уже более 100 ед. произведено, и ещё 50-60 единиц заказано.
Хотя сверхзвук на учебном самолете это интересная фича.
Вот только на ресурс движков это (форсаж) влияет вполне себе однозначно.
А для покупателей УБС ресурс самолета это обычно наиболее важная характеристика.
Так как летать они должны много.
Очень много.
Касаемо производства Л-15 на Украине, ПМСМ есть смысл производить именно учебно-БОЕВУЮ версию данного самолета (с упором на последнее).
Су-25 не молодеют и их заменой (до некоторой степени, ибо нулевое бронирование) Л-15 вполне себе может быть.
Легкий, недорогой штурмовик - вполне себе актуально.
RE: времена для российской продукции наступают скверны
Date: 2016-09-23 09:05 pm (UTC)Re: времена для российской продукции наступают скверны
Date: 2016-09-23 09:15 pm (UTC)Обязательно скопируют или поставят свой аналог, особенно если Л-15 окажется коммерчески успешным.
Китай образца 2001 года и Китай образца 2016 года это (технологически) очень разный Китай.
Не говоря уже про Китай образца 2030 года.
А вопрос перехода на отечественные авиадвигатели вопрос сейчас для них стратегический.
И выделяются под это дело многие миллиарды.
Пока (в основном) речь идет о совместном производстве/покупке лицензии/прямом копировании зарубежных образцов, но ведутся уже и оригинальные разработки.
И весьма интересные.
RE: Re: времена для российской продукции наступают сквер
Date: 2016-09-24 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-23 11:16 pm (UTC)И все вроде хорошо, но характеристик оригинала копии недодают как раз из-за двигателей.
Я повторюсь, но производство авиационных ГТД - отдельная тема, дорогая и высокотехнологичная.
Это не самолетки копировать, тут думать нужно. Тут хитросплетения газогидродинамики,
сопромата, материаловедения и шаманства.
Можно взбухать миллиарды, а на выхлопе получить ноль. Чем Китай и занимается уже
несколько десятков лет, и пока безуспешно. И еще лет 50 пройдет до создания первого
китайского авиационного конкурентоспособного двигателя.
Так что все грамотно.
Китайцы давно уже копируют и Су27, и F22.
Date: 2016-09-24 10:06 am (UTC)И относительно двигателей верно.
Но дорогу осилит идущий.
Пока китайцы на полпути.
Но полпути это всё же не начало пути, согласитесь...
И поэтому 50 лет это излишне пессимистичный срок.
Китайцы ведь не зря сейчас идут по пути покупки лицензий на авиадвигатели предыдущих поколений/СП по разработке/производству авиадвигателей.
Т.е. они очень активно получают необходимый опыт и нарабатывают необходимые компетенции.
В 90е они действительно пытались прыгнуть через два этапа/поколения.
Получили на выходе движки к Су-27 с общим ресурсом в 150-200 часов и межремонтным в 30 часов.
Одумались.
Полностью переосмыслили стратегию в данной области (выбрав классическую стратегию догоняющего развития) и с середины 00х начали применять её на практике.
Пока они на половине пути - лет через 10-15 выйдут на производство полностью своего продукта, пусть и несколько уступающего продукции лидеров в данной области, но всё-же вполне актуального (в отличии от "потешных уродцев" образца 90х).
RE: Китайцы давно уже копируют и Су27, и F22.
Date: 2016-09-24 01:15 pm (UTC)GE, RR, PW, CFM - высшая лига. Есть еще несколько, помельче.
Еще один конкурент никому не нужен, поэтому лицензии продают Китаю
с ограничениями. Без открытия технологии производства лопаток
турбины ВД, например :-) А если даже с полностью открытыми картами...,
то хрен редьки не слаще. Ибо, чтобы наладить серийное изготовление
некоторых элементов, нужно освоить такие технологии и культуру производства, что нынешнему Китаю и не снилось. И эти цепочки китайцам никто в здравом уме не отдаст.
Нет, про 50 лет я перегнул, возможно, но в такой отрасли быть вечно догоняющим - это путь в никуда. Нужна своя школа, надо играть на опережение.
Меня в данной ситуации порадовало то, что Украина тут выступает не поставщиком дюраля, но изготовителем высокотехнологичного и капустоемкого продукта.
что нынешнему Китаю и не снилось.
Date: 2016-09-26 11:03 pm (UTC)Причем как о доступных китайцам технологиях, так и о их культуре производства.
Материаловедение это конечно область где очень важны и школа и предыдущие наработки, но это вовсе не "бином Ньютона" доступный только избранным.
Весь вопрос во времени и деньгах.
Особенно для страны-безоговорочного лидера в производстве редкоземельных элементов (коим сейчас является Китай).
Немцы и японцы тоже (лет десять назад) так говорили про китайские попытки создать высокоскоростные поезда - типа не их уровень, вон даже у США с Россией и то не выходит.
Но вот теперь что-то не говорят...
Вам рассказать почему или сами нагуглите?
Re: что нынешнему Китаю и не снилось.
Date: 2016-09-27 05:13 pm (UTC)Весь вопрос во времени и деньгах.
--------
Вооот... И почти все так думают ;-)
Изготовить авиадвигатель гораздо сложнее, чем самолет. Совершенно
другой порядок сложности.
Не говоря уже про скоростной поезд, редкоземельные металлы и прочее.
Просто слишком много звезд должно сойтись...
Не совсем по теме пример: СССР в 60-х годах изобрел метод дешевый и практичный метод обогащения урана.
США, не самое глупое и бедное государство, до сих пор исполняет тот же процесс в десятки раз дороже. Больше полувека бьются над проблемой - и никак... Хотя казалось бы...
В авиадвигателестроении множество сложных, тонких и почти взаимоисключающих моментов, которые необходимо совместить.
no subject
Date: 2016-09-24 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-24 02:07 pm (UTC)РФ, кстати, широкими шагами пытается выйти в этой области в лидеры.
В концерне " Авионика" особняком стоит Раменское ПКБ.
Эта контора находится в стадии ремиссии после веселых 90-х,
однако имеет разработки, мало чем уступающие Ханивэлл или Гармин,
еще со старых времен.
Самое главное, добились универсальности, изделие после прошивки
может использоваться и на вертолете, и на СЗ перехватчике типа МиГ-31,
а это значительно снизило стоимость.
Я к тому, что на Украине тоже, насколько я знаю, есть ресурсы в области
приборостроения, тот же Южмаш. Было бы здорово посотрудничать с Китаем
и в этом направлении...
от американцев они существенно отстают и по авионике
Date: 2016-09-26 10:55 pm (UTC)Как по авиадвигателям, так и по авионике/современным БРЛС.
И прекрасно это понимают.
Иначе нафига им брать у той-же РФ аж 24 Су-35С за 2 млрд. долл.?
Су-35С конечно очень хороший и сильный самолет, но всёж это поколение 4++, а ведь китайцы заявляют, что типа разработали свой полноценный самолет пятого поколения.
Вот только заказывать его что-то не спешат - даже планов не озвучивают.