Россия перешла к прямым угрозам США. И это хорошо!

[prof_eug]

Как известно, официальный представитель МО РФ генерал-майор Игорь Конашенков в ходе вчерашнего брифинга заявил о том, что Россия будет сбивать в Сирии американские ракеты и, главное - их носителей, т.е. в том числе и самолеты с экипажами.

На самом деле, это очень хорошо. Во-первых это очередной холодный душ для разномастных западных Чемберлье, а во-вторых - это может наконец заставить даже такого трусливого американского лидера, как Обама, начать действовать. Зарвавшегося агрессора - РФ, доставшего уже всех, пора ставить на место самым жестким образом. Понятно, что сами американцы при нынешнем руководстве первыми ничего предпринимать не станут, но если окончательно потерявшие связь с реальностью путинские клоуны таки пальнут в сторону американского самолета, а уж тем более собьют - не ответить США будет сложно.

Вата естественно уже верещит, что "тогда Нью-Йорк и Вашингтон - в радиоактивный пепел", но мы то понимаем, что все ограничится закатыванием в песок российского контингента в Сирии, причем, с минимальными потерями для США. Путин свою ботоксную жизнь ставить под угрозу не будет - гибнуть, как обычно, будет российское пушечное мясо вдали от Родины, как это неоднократно было в Корее, Вьетнаме и множестве других конфликтах относительно недалекого прошлого.

К слову, у многих возник вопрос - зачем россиянам тащить в Сирию еще и С-300В4, если там уже размещена "неимеющаяаналоговвмире" новейшая система С-400? А ответ прост - С-400 на сегодня - всего лишь еще один миф российской пропаганды. Новой ракеты для С-400 - 40Н6Е пока нет (и когда будет и будет ли, вообще, никто не знает) и С-400 использует старые ракеты с дальностью стрельбы 250 км, то есть, это по сути тот же С-300. Так что последняя модификация С-300 - С-300В4, которую и притащили в Сирию, даже поприличнее будет, чем "хваленный" С-400.

Comments

[vera-croose.livejournal.com]

)))

[clown-a330.livejournal.com]

Жизнь висит на нитке
А думает о прибытке...

Не разделяю вашего оптимизма.
В Сирии на стороне правительства, кроме ВКС РФ и иранских добровольцев
Корпуса Стражей Исламской Революции, теперь в конфликте участвует Китай в лице нескольких
подразделений общевойскового спецназа. Уже неделю как.
Формально это связано с тем, что в ИГИЛ воюют уйгуры из СУАР ( Урумчи и окрестности).
Их возврат в Поднебесную властям не нужен, поэтому уничтожать их будут в Сирии.
Позавчера РФ и Китай провели небольшие учения по координации систем ПВО.
Ассад дал согласие на базировки китайских комплексов ПВО и ВВС на своей территории.

Меня это все совсем не радует.
Не хотелось бы участвовать в ядерной войне, даже если на стороне победителей :-(((

[prof-eug.livejournal.com]

О чем вы говорите? Мало что ли было конфликтов в третьих странах с участием сверхдержав? - ни один из них к ядерной войне не привел. Не вижу ни одной причины - почему тут должно быть иначе.

[clown-a330.livejournal.com]

Я о том, что РФ далеко не сверхдержава и не станет ей, слава Богу, никогда.
У Китая такие амбиции присутствуют. Это уже не та страна, посольство которой
можно по ошибке безнаказанно разбомбить, как в Югославии...

В США сейчас выборы. Легкий хаос, правая рука не знает, что делает левая.
Довольно активны и израильские спецслужбы.
Плюс под ногами путаются турки со своими курдами, торговлей с ИГИЛ.

Сирийский кризис - это довольно уникальный случай. Коалиция государств, воюющих на стороне Асада - это банка со скорпионами. Их интересы порой прямо противоположны,
и никто не знает, кто кого ужалит первым.

[prof-eug.livejournal.com]

Китай из-за Сирии уж точно глобальную войну начинать не будет.

[clown-a330.livejournal.com]

Согласен. По законам логики никто не должен начать.
Но жизнь никто не отменял

У меня тут в 15 км на север перестрелки раз в неделю, черные ленточки в парке вывешивают периодически...

Как-то поневоле чувствительным становишься к новостям :-)))

[aviator9298.livejournal.com]

У Китая могут быть в Сирии свои интересы, но готов ли Китай из-за этого развязать ядерную войну?

[clown-a330.livejournal.com]

Не могут быть, а есть у Китая интересы на БСВ и в Африке.

В то время, пока в мире говорят о Взлетающем Драконе ( Азии), китайцы тихой сапой, пользуясь продажностью властей и нестабильностью, расширяют свою экспансию
на африканском континенте. Военные базы, алмазные рудники...
Вопрос с рабсилой (а условия там адовые) решены с присущей этим ребятам элегантностью - вкалывают китайские зк, приговоренные к ВМН. Под охраной китайских же вертухаев.

То, что Китай выступает на стороне Асада, рискуя испортить отношения со спонсорами всей этой заварухи - Катаром и саудитами, говорит о многом.

Грядут перемены...

НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[gabrial1964.livejournal.com]

"... и С-400 использует старые ракеты с дальностью стрельбы 250 км, то есть, это по сути тот же С-300. Так что последняя модификация С-300 - С-300В4, которую и притащили в Сирию, даже поприличнее будет, чем "хваленный" С-400..."
----------------------------
В комплексе С-400 в модуле наведение-пуск,в вычислительном комплексе УЖЕ используются дискеты ёмкостью 1,5 Мб (как равно и дисководы для оных!)!!!ВОТ КАК!
А в комплексе С-300 в качестве накопителя информации в вычислительной системе используются БАБИНЫ (нет блин!!!секс здесь не причём!!!)используются БАБИНЫ с 500 метрами дюймовой ширины бл..дь, МАГНИТНОЙ ЛЕНТЫ фирмы BASF ! (хотя суки врут,что российского производителя ТАСМА или "Свема").
ХАЙТЕК-ЖЕ! В НАТУРЕ!!!

Re: НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[clown-a330.livejournal.com]

С-300 ВМ, С-300 и С-400, несмотря на похожесть названий, разрабатывались разными КБ и предназначены для различных целей. Дальность 250 км указывается исходя не только из характеристик самой ракеты, но и дальности уверенного обнаружения цели РЛС. Цели на предельно малых высотах обнаруживаются только на 50 км. Обусловлено это ( вы не поверите!) тем, шо земля таки круглая :-)

Экспортные С-300 идут в комплекте с новыми РЛ-комплексами "Обзор-3", "Имбирь" и КП.
Это довольно нетипично. Обычно РФ пытается впарить железо со старой начинкой, и это
было причиной срыва контракта на поставки истребителей в Индию, например.

В РФ сейчас оживились адепты идеи "ВПК - двигатель прогресса".
Особенно их радует, что после применения новейших образцов в Сирии объемы торговли смертью
выросли. Те, кто только собирался заказывать Су-34, теперь стоят в очереди на контракт.
То же самое с корабельными ракетами и пр.

Теперь нужно отрекламировать средства ПВО в противостоянии не с кем нибудь, а с США.

Чем закончится эта рекламная акция - большой вопрос..

RE: Re: НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[prof-eug.livejournal.com]

Это все понятно. Даже С-300 - это достаточно общее название. США их делят на (не считая морских) SA - 10, 12, 20, а С-300В4, вообще - SA-23. Понятно, что SA-10 и SA-23 - это не совсем одно и тоже.:-)

"...Чем закончится эта рекламная акция..."

[gabrial1964.livejournal.com]

Как чем закончится?!
מטוסי חיל-האוויר לאורך המלחמות מפילים מטוסי אויב
РАСПРОДАЖЕЙ!По 3р.62 коп кучка металлолома...
--------------------------------
http://shaon.livejournal.com/227067.html
Все права принадлежат Александру Шульману(с) 2006-20015
© 2006-2015 by Alexander Shulman. All rights reserved
Использование материала без письменного разрешения автора – запрещено.
Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.

RE: "...Чем закончится эта реклам�

[clown-a330.livejournal.com]

Очень даже может быть. Не хотелось бы проверять :-(

А израильтяне заслуживают уважения.
Херачили террористов до того, как это стало модным.
Под жалобные завывания мировой общественности...

И с мнением этой... общественности Израилю тогда приходилось
считаться, к сожалению.

США же, как и РФ с Китаем, на это мнение могут плевать слюной в силу понятных
обстоятельств.

А это опасно

Re: НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[ivap.livejournal.com]

Тут, кстати, нет ничего удивительного.
По какой-то причине военные неохотно обновляют парк компьютерной техники и отказываются от магнитных носителей.
Например:
Американская автоматизированная стратегическая система управления ядерными силами (SACCS) до сих пор использует для передачи команд компьютеры IBM Series/1, выпускавшиеся в 1970-х годах, а также 8-дюймовые дискеты, в качестве носителей информации.
http://www.gao.gov/assets/680/677454.pdf

Re: НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[gabrial1964.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=zYApbKfBKSk
Хи-хи!А как всё славно начиналось!ЗАШИБИСЬ!

Re: НУ НЕ СКАЖИТЕ!!!! КЛЕВЕТА ПАН ПРОФЕССОР!

[ivap.livejournal.com]

Вы перепутали ветку комментариев.

[Илья Шмулевич (from livejournal.com)]

Конечно дискеты используются, как впрочем и на украине

[clown-a330.livejournal.com]

Пардон, забыл!

Проф, с новым комплексом РЛО С-400 поражает аэродинамические цели на удалении 400 км.
Баллистические - 50-300. В зависимости от высоты объекта, его скорости и рельефа.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, не поражает. Для этого нужна упомянутая ракета, которой пока нет.

[clown-a330.livejournal.com]

Есть

На экспорт только ее пока не планируют

[prof-eug.livejournal.com]

40Н6Е - нет, а другие на эту дальность не летают.

[clown-a330.livejournal.com]

Нет так нет.
Вам виднее, Вы тут хозяин.

[prof-eug.livejournal.com]

Когда человек с юмором - это всегда приятно:-)

[clown-a330.livejournal.com]

Та не, ну шо, мы потеряем друг друга ради каких-то 150 км?
Мне ж не жалко ;-)))

40Н6Е - нет, а другие на эту дальн

[arcbear.livejournal.com]

Вы и правы и нет)
40Н6 действительно пока не доведена и самой дальнобойной ЗУР для С-400 является 48Н6ДМ с дальностью в 240-260 км (которую, к слову, никак нельзя назвать "старой ракетой").
Это толстая и длинная 48Н6Дшная ЗУРка с подкрученной ГСН.
Но вот для С-300В4 ЗУР на 400 км таки доведена и принята на вооружение в прошлом году - и об этом есть многочисленные сообщения из вполне себе официальных источников.
Это с вероятностью близкой к 100% - 9М82М(2?).
Очень мощная и очень скоростная ЗУР.
Но В4 ИМХО притащили не из-за этого (250 км и так вполне себе достаточная дальность поражения), а из-за того, что "В-шки" традиционно лучше "П-шек" "работали" по КР.
Неожиданного удара "Томагавков" боятся (и в принципе правильно делают).

Касаемо бравурных пассажей некоторых ыкспЭрдов про "закатывание в песок", время и заявления официальных лиц Белого дома в принципе и так уже успели всё расставить на свои места, от себя добавлю лишь, что связка из С-400-С-300В4-Бук-М2-Панцирь-С-РЭБ-ДРЛО-Су-30СМ-Су-35С даже для ВС США является ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ труднопреодолимой.
И американские военные (в отличии от ыкспЭрдов) это прекрасно понимают.
Для любой же другой армии на планете Земля данная связка - непреодолима в принципе.
Понятное дело я рассматриваю хоть сколько-то сопоставимые силы, а не вариант ВСЯ китайская армия vs один дивизион С-400)

Re: 40Н6Е - нет, а другие на эту даль

[prof-eug.livejournal.com]

Про С-300В4 я в курсе, но речь в данной ветке шла именно о С-400.

Что касается связок... Вы помните чем закончились все эти связки в 1982 году в Ливане, при том, что ПВО там было куда как более мощное и многоэшелонированное? Про эпический разгром ВВС я уже молчу... Уже к тому времени советская техника (хотя на нее выделялось гораздо больше сил и средств, чем сейчас в РФ) отстала от западной НАВСЕГДА. Теперь и говорить не о чем. Понятно, что над такой связкой придется тщательно поработать, но это все решаемые вопросы.

Что касается связок...

[arcbear.livejournal.com]

Не считаю пример с медведкой корректным и объясню почему.
Не вдаваясь в подробности, та операция была операцией суперсовременных (для того времени) Ф-15/16/ДРЛО/РЭБ против устаревших сирийских С-125/2К12/МиГ-23/Су-22 и безнадежно устаревших С-75/МиГ-21.
Первые относились к ЧЕТВЕРТОМУ поколению, вторые к ТРЕТЬЕМУ/ВТОРОМУ(!).
РЭБ у сирийцев не было вообще.
РТР и ДРЛО тоже.
И это ещё оставляя за скобками тот факт, что израильтяне (при всем моем к ним уважении) любители несколько... э-ээ "преувеличить" свои успехи (мягко говоря).

Ситуация с российской группировкой принципиально иная.
"Решаемым вопросом" это будет ТОЛЬКО для ВС США и ТОЛЬКО при привлечении очень серьезных сил.
Но такие силы перебросить/сконцентрировать незаметно для россиян не получится - вот в чем проблема.

Re: Что касается связок...

[prof-eug.livejournal.com]

Ничего подобного - там было российское вооружение, составляющее основу вооружения самого СССР на тот момент - МиГ-23, 25, Су-17/22, КУБы, Стрелы. Причем, на ПВО было много советских специалистов. Про отсутствие РЭБ вы тоже явно загнули. ДРЛО - да, тут соглашусь. А то, что СССР отставал на поколение от США - так это объективная реальность, которая и сейчас не изменилась. Тогда - 3/4, сейчас 4/5. О чем и речь. Поэтому сейчас избиение российской армии будет ровно таким же. Тот же Су-35 против F-22 будет выглядеть ничем не лучше, чем МиГ-23 против F-16.

К слову то, что Израиль в воздушных боях тогда не потерял ни одного самолета (потери были только от ПВО), перемолотив немногим меньше сотни сирийских - неоспоримый факт, подтвержденный не только израильтянами и который пытаются оспаривать только некоторые российские "историки".

составляющее основу вооружÐ

[arcbear.livejournal.com]

Вы не правы.
У сирийцев не было ни С-200/С-300ПС, ни РЭБ/ДРЛО/РТР, ни сплошного радиолокационного поля, ни загоризонтальных РЛС как у СССР.
Здесь даже смешно сравнивать.

Да в начале 80х, СССР действительно отставал от США на поколение, но уж точно не в области ПВО и всего вышеперечисленного.
А в области ИБ 4-поколения.
США в начале 80х уже осуществляли перевооружение на Ф-15/16, причем не только сами но и своих ближайших союзников, а в СССР МиГ-29/Су-27 только доводились (на тот момент) и массово в войска ещё не поступали.
Так что и это отставание долго не продлилось.

Как будет выглядеть бой Су-35С против Ф-22А, покажет лишь реальный бой, но уж точно не так как МиГ-23 против Ф-16).
Су-35С это очень сильный самолет поколения 4++, с мощнейшей РЛС и с современными РВВ.
Наверное самый сильный из представителей 4++ сейчас.
Уступает Ф-22А он только в малозаметности.
Кроме того на его стороне будет мощнейшее ПВО.
С-400 ведь уже ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывался для борьбы с малозаметными целями (в том числе).
Кроме того, с малозаметностью Ф-22А поможет ДРЛО.

Re: составляющее основу вооруÐ

[prof-eug.livejournal.com]

С-300 и в самом СССР тогда еще было очень мало и основу ПВО СССР они не составляли от слова совсем. Впрочем ни С-300, ни С-200, на том небольшом театре военных действий и не были особо нужны. КУБы и Осы были вполне современными ракетами и показали себя (там где их не вынесли в самом начале) весьма неплохо. Ну так доктрина у НАТО не поменялась - сначала выносим ПВО - потом все остальное. Про истребители 4-го поколения я, вообще, молчу - именно что в то время в частях в СССР их не было вообще, не считая чистых перехватчиков МиГ-31 (да и те начали поступать в войска только в 81-м). Сплошное радиолокационное поле и РЭБ в Сирии были, причем за это, как раз, отвечали не арабы, а советские специалисты.

Про F-22 и Су-35 начинать холивар я даже не собираюсь. Мне казалось, что вы понимаете, что воевать оружием разного поколения, это как воевать луком против ружей.

Re: составляющее основу вооруÐ

[arcbear.livejournal.com]

Мало - это понятие весьма растяжимое))
Особенно для гигантской СА.

Почему не нужны.
Вы уж не приуменьшайте так размеры Сирии))
И дело там главным образом не в дальности ЗУР, а в параметрах РЛС (канальности/помехозащищенности).

Я собственно это и говорил (про истребители 4 поколения).
Но через считанные годы они уже появились.
Сотни.

Нет, не было.
Так как не было способных его создать РЛС.

Поколения истребителей это во многом понятие условное.
Например Су-35С отвечает ВСЕМ требованиям к истребителю 5 поколения, кроме малозаметности.
Всем.
Кроме малозаметности.
Но Вы же понимаете, что как только Ф-22А включит РЛС он малозаметным быть перестанет.
Совсем.
А включить РЛС ему придется, ибо никто не даст летать АВАКСам в сотне км от Хмеймима.

Re: составляющее основу вооруÐ

[prof-eug.livejournal.com]

Да будет вам известно, что даже когда Руст в Москву прилетал - основой ВВС СССР были еще МиГи-23 и 25, всякие Су-15, а никак не МиГи-29 и Су-27.

Малозаметность - это сейчас один из ключевых параметров. Я, конечно, знаю, что кремлевская пропаганда внушила пастве, что стелс - это не работающая концепция, но на практике это совершенно не так. Кроме того, там много еще чего интересного кроме малозаметности. Почитайте это например: http://prof-eug.livejournal.com/582223.html Еще раз - холиварить на эту тему не собираюсь.

Re: составляющее основу вооруÐ

[arcbear.livejournal.com]

Ещё раз - "основа" в случае с огромными ВВС СССР это понятие весьма растяжимое.
Так как общая численность их была столь велика, что даже многие сотни МиГ-29 и Су-27 терялись на их фоне.
Многие сотни.

При чем здесь пропаганда?
Когда истребитель включает свою РЛС он становится весьма и весьма заметным для противника.
Когда он применяет РВВ - тем более.
Кроме того РВВ надо "вести" РЛС большую часть полета.
Да и шанс поразить Су-35С (учитывая его колоссальную тяговооруженность и наличие сверхманевренности и встроенной системы РЭБ) первой РВВ весьма и весьма малы.
Если не сказать больше.

Искусственный интеллект?
Вы это серьезно?))

Re: составляющее основу вооруÐ

[prof-eug.livejournal.com]

Как раз наоборот. В количественном отношении у американцев самолетов было больше, так что тут важно именно процентное соотношение, но и в процентном соотношении новых самолетов у американцев тоже было больше.

Самолеты пятого поколения могут обмениваться информацией о целях таким образом, что атакующий самолет может не включать радар вообще, или может его включить на очень короткое время, достаточное для оценки обстановки и пуска ракеты, а современные ракеты вести бортовой РЛС уже не нужно. Это бессмысленный спор - было достаточно учебных боев самолетов пятого и четвертого поколения. Шансов у четвертого на больших и средних дистанциях не было, вообще, никаких.

Про искусственный интеллект, конечно, серьезно. Спорить можно только о сроках, но то, что американцы доведут его до практического применения намного раньше - очевидно.

Re: составляющее основу вооруÐ

[arcbear.livejournal.com]

Да.
Я здесь и не спорю.
Поступления в войска ведь пошли раньше.

Данной опцией обладают и ВСЕ МФИ поколения 4+.
РВВ вести именно что надо, ибо её сравнительно крошечная и маломощная ГСН просто не способна устойчиво захватить цель с дистанции в 80-100км.

Ну погуглите "учебное моделирование боя Су-35С против Ф-35" (Ф-35 пятое поколение ведь?)).
Хотя ценность данных "моделирований" практически нулевая - реальный расклад покажет только реальный (или учебный) бой.
Я надеюсь мы скоро его увидим (учебный конечно)).

Возможно и так, но речь явно идет о сроках превышающих 50 лет.
Сильно превышающих.
И все прогнозы на такой временной период заведомо несерьезны.

Re: составляющее основу вооруÐ

[prof-eug.livejournal.com]

Про F-35 я вам и сам выше ссылку давал (о тактике ближнего боя), но я говорю не о моделировании, а о реальных учебных боях. Да, F-22 "воевали" с западными 4++, F-15, Рафалями, но преимущества на дальних и средних дистанциях было абсолютным, так что я уверен, что будь на их месте Су-35 (вполне сопоставимый с Рафалями последних модификаций) результат был бы ровно тем же. Сопротивление 4++ может оказать только в ближнем бою и то не всегда.

[Илья Шмулевич (from livejournal.com)]

Пусть даже дальней ракеты нет. Но 14 полков с 232 пусковыми установками заставят задуматься любого кто решит напасть. И это только С-400

[prof-eug.livejournal.com]

Слышал я про подобные оценки, но у меня есть некоторые сомнения в их достоверности. Кроме того, эффективность данного комплекса пока еще нигде не была подтверждена на практике.

но у меня есть некоторые сомÐ�

[arcbear.livejournal.com]

Ваши сомнения (в части численности С-400 на вооружении ВС РФ) совершенно не обоснованы.
Хотя я и сам являюсь скептиком по натуре, но Алмаз-Антей очень сильно увеличил производственные мощности за последние пять лет - введя в строй сразу ТРИ(!) новых мегазавода.
Причем приставка "мега" в данном случае вполне оправдана.
Это голые факты.

Что же касаемо боевой эффективности "связки" С-400-Панцирь-С, то да - её конечно лучше всего подтвердят только реальные боевые действия с участием данных комплексов.

Re: но у меня есть некоторые соÐ�

[prof-eug.livejournal.com]

Там очень многие комплектующие были из Украины. Нет никаких оснований считать, что у РФ появилась возможность их заместить в разумные сроки.

Там очень многие комплектую�

[arcbear.livejournal.com]

Насчет комплектующих спорить не буду, ибо с данным вопросом я не знаком, так как данные сведения целиком грифованые.
Надеюсь только, что сведения об украинских комплектующих на С-400(?)/С-300В4(?) почерпнуты Вами не их ЖЖ одного э-ээ... не совсем нормального человека, довольно длительное время позорящего и Украину и украинцев.
Как бы то ни было переход на серийный выпуск С-400 с темпом 2/3/а теперь вообще 6(!) полков(!!) в год, говорит о том, что если какие-либо проблемы и были, то они их успешно решили.

Не надо забывать и о подписанных недавно многомиллиардных контрактах на поставку С-400 с Индией/Китаем - в вышеуказанных странах уж точно не дураки сидят.

Re: Там очень многие комплекту�

[prof-eug.livejournal.com]

Вам напомнить, как в последнее время сократились (мягко говоря) планы по выпуску ПАК-ФА и Арматы? Что-то мне подсказывает, что похожая ситуация будет и с С-400. Но посмотрим, конечно.

планы по выпуску ПАК-ФА и АрмÐ

[arcbear.livejournal.com]

Ну, сократились уж точно не по причине отсутствия украинских комплектующих в данных "девайсах".
Причина скорее финансовая.
Ну и техническая тоже, наивно было полагать, что РФ доведет свой МФИ пятого поколения быстрее, чем это в свое время сделали США.
Даже имея существенные наработки по данной теме.

Программа же по С-400 уже выполнена на половину.
Кроме того, если планируешь сокращения выпуска, то зачем было вводить новые заводы?
Ведь они обошлись А-А в огромные деньги.
Не логично.

Re: планы по выпуску ПАК-ФА и АрÐ

[prof-eug.livejournal.com]

Я и говорю, что проблема только в комплектующих. Проблемы российского ВПК - комплексные. В том числе и финансовые и там все совсем плохо: http://prof-eug.livejournal.com/615294.html

Про заводы и логику? Чем больше денег выделено - тем можно больше распилить и разворовать. Так что я бы такими аргументами в РФ не разбрасывался:-) Тем более, что в РФ многие ведущие существующие заводы ВПК - фактически банкроты.

Про заводы и логику?

[arcbear.livejournal.com]

Возможно)
Хотя "банкрот" и "А-А" это явные антонимы.
Надо быть объективным.

Re: Про заводы и логику?

[prof-eug.livejournal.com]

Насчет АА не знаю, а вот такие ключевые предприятия, как Уралвагонзавод или Курганмашзавод именно в таком состоянии.

Re: Про заводы и логику?

[arcbear.livejournal.com]

Курганмашзавод скорее всего будут переводить "под крылышко" УВЗ.
УВЗ же, насколько я помню, с Альфой договорились.
Хотя в том, что на Альфу "надавили" госструктуры (т.е. договоренность не чисто рыночная) я лично не сомневаюсь.
Но там и сумма не особа велика 10-15 млрд.
Финансовое же положение подавляющей части предприятий ВПК РФ более чем устойчиво.
Это объясняется как постоянным ростом внутренних заказов, так и полученной "девальвационной премией" для заказов внешних (тоже постоянно растущих).
Так что Вы сгущаете краски.

Re: Про заводы и логику?

[prof-eug.livejournal.com]

Вы это прочитали: http://prof-eug.livejournal.com/615294.html ?

[raigap.livejournal.com]

Пусть свиньи хрюкают : быстрее нарвутся и это гут.