О Буданове
Jun. 12th, 2011 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugЯ тут в дружеском журнале ввязался в достаточно интересную дискуссию о праве войны в связи с делом Буданова. Кому интересно, может почитать по этой ссылке. Право войны (ака МГП, ака право вооружённых конфликтов), это именно та отрасль права, по которой я специализировался и защищал диссертацию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-13 09:08 am (UTC)Я не политик, не юрист, и не геенрал, я простой сержант и по мне война там где воюют солдаты, а не полиция.
2. Я ни где не говорил, что её нужно было насиловать и ни где не оправдывал изнасилование.
no subject
Date: 2011-06-13 10:04 am (UTC)2. Оправдывали: "Да хорошо бы и на войне сохранять какие-то остатких морали из мироной жизни, но это не всегда получается"
Ну и еще ваши изречения:
"1. Мы исходим из факта, что она была снайпером" - с чего бы вдруг? Это вы исходите из этого факта.
"Если она была снайпером, т.е. врагом с оружием в руках, то пристрелить её - это не просто право, а обязанность человека давшего присягу."
Если да, то вы правы, а если нет?
no subject
Date: 2011-06-13 12:14 pm (UTC)2. А у вас получится остаться хладнокровным и рассудительным, когда вашего товарища разрывает на части или когда "мирные жители" ему голову отрезают?
3. Одни говорят, что она была снайпером, другие говорят, что она вела мирную жизнь и из дома не высовывалась. Чем вам больше нравится вторая версия?
no subject
Date: 2011-06-13 03:30 pm (UTC)3. Вот поэтому суд и нужен, чтобы установить истину.
no subject
Date: 2011-06-13 03:57 pm (UTC)С маньяками всё сложнее и проще одновременно. Если его признают вменяемым, то из тюрьмы он всё равно не выйдет, а если нет, то отправят на принудительное лечение, а потом выпустят. В таком случае наверное самосуд это не так уж и плохо, хотя бы его следующие жертвы будут спасены.
no subject
Date: 2011-06-13 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-13 04:16 pm (UTC)Да и то до поры до времени, пока имеют дело с носителями европейской культуры.
no subject
Date: 2011-06-14 03:25 pm (UTC)Никаких подмен нет. Основа любого дем. государства - верховенство права. Просто, если демократия недоразвитая, то и принципы выполняются не в полной мере. А развитые страны и есть по большому счету - Европа, Северная Америка, Япония, Израиль, Австралия, Новая Зеландия.
no subject
Date: 2011-06-14 05:41 pm (UTC)Демократия или точнее не демократия вообще (а то людоеды, тоже могут демократическими методами большинством голосов решать кого сегодня есть будут), а европейская демократия - это такая форма устройства общества которая:
1. Соответствует культурным традициям большинства.
2. Работает, хотя бы в конкретных условиях.
3. Пока не нарушен баланс политических сил, т.е. есть сильная оппозиция которая периодически меняется с правящей партией, а правящая партия не имеет конституционного большинства в парламенте.
Понятно, что при нарушении любого из этих трёх условий демократию ждут сильные потрясения.
Поэтому теже самые раздемократические законы не работают в Африке или в арабских странах?
Почему либералы каждый раз искренне удивляются, почему при проведении самых честных демократических выборов в людоедском племени, всегда выбирают людоеда, а не демократа. Правда либералы всегда уважают демократический выбор людоедов и его законно избранное правительсто.
no subject
Date: 2011-06-14 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-15 05:15 am (UTC)Я вообще считаю, что до демократии нужно дорости.
Для начала хорошо бы научится выбирать не абстрактное правительство сидящее где-то там, а старшего по подъезду и научиться спрашивать его хотя бы за организацию уборки лестничных клеток.
Дальше можно будет избирать уже мера города и местные советы, далее губернаторы, а потом уже верховный совет и президент.
Другая сторона медали - это всеобщее избирательное право.
Если в обществе большинство населения относится к среднему классу, то влияние маргиналов и олигархов нивелируется.
А если средний класс отсутвует, а образовательный уровень большинства ниже плинтуса и опыта демократии ноль, тогда голоса идут либо полулистам, либо таким же маргиналам. А вводить избирательный ценз, там имущественный или образовательный не демократично.
no subject
Date: 2011-06-15 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-15 09:57 am (UTC)Без любой из этих составляющих получается не очень приглядная картинка.
Средний класс он за стабильность и за эволюционное развитие, ему не нужны популистские меры в стиле Шарикова: "взять всё и поделить" так брать будут у них, а делить фиг знает между кем. ему нужны законы и т.д., но если нет среднего класса, то и демократии нет и быть не может.
Демократии не может быть в обозримом будущем ни в Африке, ни в арабских странах, да и в России она может быть лишь такой какая она есть в той или иной степени, пока средний класс не появится.
no subject
Date: 2011-06-14 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-14 06:00 pm (UTC)Кто, про что я вшивый про баню.
Так вот где-то года два назад, она либеральная дура с учёной степенью, исследовала один показавшийся ей интересным факт и пришла к интересным выводам.
Она установила, что военнослужащие израильской армии все поголовно расисты, так как они никогда не насиловали палестинок.
Раз не насиловали, значит ими брезговали, а раз брезговали значит расисты.
Ну значит Буданов не расист.
no subject
Date: 2011-06-14 06:39 pm (UTC)И причем тут дура? Дур и дураков хватает даже со степенями. "Собака лает, а караван идет." Какое это отношение имеет к праву и преступлению Буданова?
no subject
Date: 2011-06-15 05:00 am (UTC)1. Я не отрицаю того, что изнасилование - это тяжкое преступление и тут я с автором согласен. Просто автор исходит из того, что Кунгаева не была снайпершей, и если это так, то он прав, а если нет?
Он привёл кучу причин того, что если бы были доказательства того, что Кунгаева снайперша, то их бы опубликовали бы, а я могу привести кучу причин по которым большим шишкам на самом верху выгодно - эти самые доказательства подальше запрятать.
no subject
Date: 2011-06-15 09:21 am (UTC)http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/6LKB3L - см. ст.4-7. Данный протокол применяется именно во время внутренних конфликтов.
no subject
Date: 2011-06-15 09:30 am (UTC)Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного
характера и возникающего на территории одной из Высоких
Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон
будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в
военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,
которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать
участие в военных действиях вследствие болезни, ранения,
задержания или по любой другой причине, должны при всех
обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой
дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры,
пола, происхождения или имущественного положения или любых других
аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться
следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в
частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки
и истязания,
b) взятие заложников,
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности
оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного
судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным
судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми
цивилизованными нациями.
2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана
помощь.
Беспристрастная гуманитарная организация, такая, как
Международный комитет Красного Креста, может предложить свои
услуги сторонам, находящимся в конфликте.
Кроме того, находящиеся в конфликте стороны будут стараться
путем специальных соглашений ввести в действие все или часть
остальных положений настоящей Конвенции.
Применение предшествующих положений не будет затрагивать
юридического статуса находящихся в конфликте сторон.
no subject
Date: 2011-06-15 10:03 am (UTC)военных действиях:"
Как определять боевиков, террористов и партизан, он вроде мирный, а потом взял оружие пострелял, а потом опять мирный?
Любые правила имеют смысл если их соблюдают обе стороны.
no subject
Date: 2011-06-15 10:51 am (UTC)"Лица, которые непосредственно не принимают участия в
военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,
которые сложили оружие, а ТАКЖЕ ТЕХ, которые перестали принимать
участие в военных действиях вследствие болезни, ранения,
ЗАДЕРЖАНИЯ или по любой другой причине".
Когда обе стороны соблюдают правила, МГП работает намного эффективнее, спору нет, но в праве есть абсолютно императивная норма, что нарушение права войны одной стороной не дает право другой стороне нарушать право войны.
Есть существенная разница - если, например, одна сторона, нарушая право войны, ведет огонь из жилого дома, то другая сторона может нанести по дому удар (с учетом пропорциональности) и это будет законно, как и сопутствующие жертвы. В данном случае, технически проблематично, если вообще, возможно, избежать жертв среди гражданского населения и есть законная цель - нейтрализовать противника. Но если одна сторона убивает пленных, это не дает право убивать пленных другой стороне - обе стороны будут военными преступниками. Тут оправданий нет и быть не может. И это в праве - однозначно, поверьте мне, нравится Вам это или нет.
no subject
Date: 2011-06-15 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-15 11:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-15 10:03 am (UTC)Я дико извиняюсь что вмешиваюсь, но Буданов не насиловал Кунгаеву.
По крайней мере, по мнению суда.
Он осужден по ст. "Превышение полномочий", "Похищение человека", "Умышленное убийство"
Атак да, вы оба правы)))
no subject
Date: 2011-06-15 10:38 am (UTC)(no subject)
From: