О погибших геббельсенышах: юридические аспекты

[prof_eug]

Изначально я, вообще, не собирался писать на эту тему, но не прекращающаяся уже вторые сутки истерия по поводу гибели двух пропагандистов (журналистами их называть нельзя, но об этом ниже) канала Россия, заставила меня передумать.

Сначала рассмотрим формально-юридические аспекты. Что мы имеем? Пропагандисты незаконно проникли на территорию Украины, не получили никакой аккредитации украинских властей и отправились в расположение боевиков, где и встретили свою смерть. Расположение боевиков - является законной военной целью. Более того, там была и военная техника, что явно видно на видео (внизу поста) гибели пропагандистов, которое оператор снимал, находясь у двух военных амфибий. Гражданские лица, в том числе и даже настоящие журналисты, находясь на военном объекте, сами несут на себе риски быть убитыми. Точно так-же, как, например, гражданские лица, работающие на военном заводе.

Разговоры о том, что по пропагандистам стреляли специально и они имели на себе надписи пресса, не выдерживают никакой критики. Их убили не из снайперской винтовки. Погибли они он минометной мины. Миномет достаточно точное оружие, чтобы накрыть позицию боевиков, но не достаточно точное, чтобы выбирать в качестве цели отдельных лиц на этой позиции. Кроме того (хотя это уже не важно), расчет миномета наверняка не видел, что было на одежде пропагандистов.

Таким образом, никаких претензий с юридической точки зрения к украинским силовикам быть не может.

Теперь посмотрим на суть проблемы. Абсолютно очевидно, что лица работающие на гос. каналах РФ, не являются журналистами, а являются солдатами информационной войны. В таком качестве они, зачастую, наносят больший ущерб, чем обычные солдаты. Так что, каких-либо сожалений по поводу их гибели не может быть и с моральной точки зрения.

Comments

Просто для понимания...

[oswald-lh.livejournal.com]

Если в отношении российских журналистов работают законы войны, верно ли тоже самое в отношении журналистов противника? Если да, то где их законно уничтожать - только в зоне АТО, или по всей территории бывшей Украины?

Re: Просто для понимания...

[prof-eug.livejournal.com]

Я не совсем понял Ваш вопрос. В посте нигде не написано, что журналистов можно уничтожать. В посте написано, что журналист находящийся на военном объекте (а даже не в зоне АТО, вообще) несет на себе риск быть убитым при законной атаке этого объекта, как, впрочем, и любое другое гражданское лицо, находящееся на военном объекте или в непосредственной близости от него. На юридическом языке это называется - сопутствующие жертвы и разрушения. Есть, разумеется, принцип пропорциональности - максимально утрируя - нельзя из-за одного снайпера взорвать жилую многоэтажку с жителями. Но гибель двух гражданских лиц при атаке военного объекта никак принцип пропорциональности не нарушает.

Коллега...

[oswald-lh.livejournal.com]

Я с военной юриспруденцией немного знаком, и с тем, как натягивают сову на глобус - тоже. Например, отравление Саддамом 7000 курдов это применение химоружия и нарушение законов войны, а отравление белым фосфором 10000 гражданских жителей Фалуджии - это косвенный ущерб с приемлемой пропорциональностью потерь. :(

Если же выключить лицемерные попытки субъективного обеления любой из сторон, то из Вашего материала следуют три эпических вывода:
1. На востоке Украины идет война. Не АТО, не наведение конституционного порядка, а война, на которой действуют законы войны.
2. Поскольку война не может вестись без противника, нужно признать, что ЮВУ является противником остальной части Украины, а это говорит в пользу того, что раскол страны который все это время отрицал Киев таки имеет место.
3. Законы войны действуют, или по крайней мере должны действовать в отношении обеих сторон конфликта одинаково. А следовательно, признав возможность косвенного ущерба при атаке военной цели стороны А., нельзя не признать возможность нанесения косвенного ущерба и при атаке стороне Б. Согласны?

Я не троллю и пишу совершенно без сарказма. Просто нельзя усидеть на двух стульях. Или Украина борется с преступниками, террористами, на основании гражданского уголовного законодательства, которое не предусматривает понятия косвенного ущерба, а оперирует понятиями крайней необходимости и обоснованного риска. Но в такой ситуации, силовик, принявший решение бороться с преступностью из миномета должен пойти под трибунал. Или же признаем, что это война двух государств, но тогда см. выше.

Re: Просто для понимания...

[auropunctatum.livejournal.com]

Уже неоднократно замечаю в Вашем журнале этот странный термин - "сопутствующие жертвы". Понятное дело, война есть война, на войне убивают. И всё же, где проходит граница между убийством-преступлением и убийством-непреступлением, то есть той самой "сопутствующей жертвой"? Юриспруденция - наука точная, должны же быть какие-то конкретные цифры, принцип пропорциональности, про который Вы уже упоминали. Вот, к примеру, сколько гражданских лиц может погибнуть при ликвидации блокпоста противника, чтобы эти убийства могли считаться "сопутствующими", а не военным преступлением? Или если взять не одинокий блокпост посреди степи, а весь Луганск? Население города - почти полмиллиона человек. Какое их количество должно погибнуть, чтобы нарушился этот принцип пропорциональности?

[onkel-hans.livejournal.com]

Нравятся мне слова: "журналист противника".

Много было гитлеровских журналистов на сталинской стороне фронта Сталиснко-гитлеровской войны? Или сталинских журналистов - на гитлервоской?

Re: Просто для понимания...

[maxdz.livejournal.com]

>Если в отношении российских журналистов

В России нет журналистов - есть лишь врущие пропагандоны, на службе фюреру. И да, к таким пропагандонам применимы законы войны.

P.S. В остальной части Украины российских пропагандонов не нyжно уничтожать - это негуманно. Брать пропагандонов за шкирки, да депортитровать.

Re: Просто для понимания...

[prof-eug.livejournal.com]

К сожалению, формально-юридически по праву войны по таким журналистом целенаправленно стрелять, все-равно, нельзя. То есть, если бы его, скажем, убил снайпер - вопросы могли бы возникнуть. Но в данном случае вопросов быть не может.

Re: Просто для понимания...

[lans2.livejournal.com]

не соглашусь, порядочные есть, а те про которых идет речь не журналисты, да и не нужно забывать, что под "журналистов" часто косят кадровые сотрудники разведки

Re: Просто для понимания...

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Я русский, москвич. Скажу про Москву. Я считаю, что такая нечисть подлежит безусловному уничтожению именно на той территории, откуда она лезет на украинскую землю, именно в Москве. Именно здесь эти черти являются легитимной целью для всех людей доброй воли.

Re: Просто для понимания...

[prof-eug.livejournal.com]

Надо всю систему менять, как в Киеве было сделано.

Re: Просто для понимания...

[hirelingofnato.livejournal.com]

Проблема в ваших рассуждениях (для вас) в том, что "российских журналистов" никто не уничтожал.

[onkel-hans.livejournal.com]

Кстати, помните историю гитлеровского радиокомментатора, вещавшего на Англию, "Лорда Гав-Гав"?
Повесили его англичане после разгрома.

[prof-eug.livejournal.com]

Помню и надеюсь, что Киселев и прочие геббельсы из РФ тоже понесут ответственность за свои действия.

[onkel-hans.livejournal.com]

Они про это и не слыхали!
Никто не приводит этой аналогии.

[john-dvorkin.livejournal.com]

А ссылочку можно ?
В личку, плиз, а то ватники подглядывают, потом на Руссуской весне изгаляются, двоечники.

А профессора-то, похоже, плотно целая бригада ольгинцев ведет, сильно он им досаждает. :)

[onkel-hans.livejournal.com]

Делать мне нечего?

[prof-eug.livejournal.com]

Кинул в личку

Мои поздравления профессор!

[gabrial1964.livejournal.com]

Среди путинячьего отродья произошла ротация!Самых кволых и убогих перекинули на другую часть "духовного фронта" !А в ваш блог отрядили ватную элиту.Читал верхние посты сексотов, как рассказы Марка Твена - безумно смешно видеть идиотов запутавшихся в собственных штанах!А относительно сексуальных действий с совой и глобусом - просто атас!
А теперь об одной проблеме,которую не спешат разбирать аналитики (или предпочитают выждать).Итак - недавно прочитал в одном правозащитном блоге краткую историю.Суть такова - в приёмной семье живёт 17-ти летний подросток."Мальчик" был усыновлён в довольно позднем возрасте (жил в детском доме).Относительно неплохо учился, имеет спортивный титул (успешно занимается боксом).Одна проблема - шалит.В течении двух суток он а)избил прохожего,разбив ему очки б)ограбил пожилую даму отняв у неё сумку с продуктами (опознание в обоих случаях было).Глаза у этого "мальчика" страшные - как два угольных диска без выражения.Продолжаю - в отделении милиции,куда была вызвана приёмная мать этот мальчик что-то сказал ментам "не то".И видимо это "не то" было последней каплей,потому что пятеро здоровых мужиков "сорвались с катушек" и стали (се тон импозибль) мудохать "мальчика" ногами при свидетелях.Поломали прилично.Пришлось делать операцию.Теперь идёт разбирательство с участием правозащитников и.т.д.Скверная история? Да.Только (это исключительно моё предположение) возможно ментам представилось на секунду,как этот "мальчик" гробит их собственных мам...Это я говорю к вопросу о балансе насилия и Права в недоразвитой стране.Увы, так есть...Далее - представьте себе несколько ТЫСЯЧ таких "мальчиков" которые топчут землю Украины в поисках "халявного" заработка,почестей на родине и возможно тихого прикрытия уголовных дел.Вся эта клоака лишенная крепких профилактических пиздюлей от ментов, получила доступ к оружию и ПОЛНОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ.Это говно вернётся в Р.Ф. с навыками убийства,грабежа и знанием рассекреченых росийскими военными подонками способов совершения терактов, приготовления ВВ "из ничего",снятия часовых, "правильного" способа поджогов,взлома бронированных банковских дверей ,угонов автотранспорта и т.п.Далее - оружия (любого)на восток Украины было вкачано просто немерено!Смешно говорить о боеприпасах.Я уверен в том, что а)идёт крупных размеров торговля оружием (едет обратно в Р.Ф.) б)по возвращении на родину орда негодяев просто совершит криминальную революцию!Милые,заплывшие жиром рекетиры из городка Бурёнкино, будут СМЕТЕНЫ "мальчиками" промотавшими свой "гонорар" за месяц.Давший тварям "ключи от бездны" будет этими-же тварями и сожран !

Re: Мои поздравления профессор!

[prof-eug.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом.

Кстати

[yury-nesterenko.livejournal.com]

http://yury-nesterenko.livejournal.com/363765.html

Re: Кстати

[prof-eug.livejournal.com]

В принципе, да. Но, боюсь, репутационные издержки будут слишком (возможно, неоправданно) большими. Среди журналистов в мире очень сильна проф. солидарность и многие из них (особенно рафинированные западные) будут защищать любого ублюдка только за то, что он журналист, не разбираясь в деталях. А их истерика будет формировать общественное мнение.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Кстати, как международное право оценивает вот такие заявления? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/20/7029632/ По-моему, попадает под определение геноцида.

[prof-eug.livejournal.com]

Под классическое конвенционное, увы, нет. Это подпадает под понятие "культурного Геноцида". Лемкин включил в проект «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» и культурный Геноцид, но в окончательный вариант Конвенции вошел, увы, только один аспект культурного Геноцида - «насильственное перемещение детей из одной группы в другую».

Пулітцерівська міна знайшла свого хероя!

[sgt-deppers.livejournal.com]

Один з останніх "репортажів" цього покидька:

Re: Пулітцерівська міна знайшла свого хероя!

[prof-eug.livejournal.com]

Саме так.